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 #1 - 11-10-2012 23:20:38

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

E ta soeur ?

Je suis issu d'une famille de deux enfants.

Etant moi-même un garçon, quelle est la probabilité que j'aie une soeur ?



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 #2 - 12-10-2012 00:56:33

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2846
Lieu: Luxembourg

et ya soeur ?

Ben, 1/2

 #3 - 12-10-2012 06:48:32

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

et ta soeyr ?

Comme Julien Lepers, je dis non !

 #4 - 12-10-2012 07:36:58

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,712E+3

Et ta soeu ?

1/4 GF 1/4 FG 1/4 GG 1/4 FF

Ne sachant pas qui est l'ainé : 2 chance sur 3.

 #5 - 12-10-2012 08:06:50

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2846
Lieu: Luxembourg

et ra soeur ?

Dans le texte proposé, on ne parle pas d'ainé. Les évènements "j'ai une soeur" (ou "j'ai un frère") et "je suis un garçon" sont indépendants. La probabilité évidente dans ce cas précis est donc bien de 1/2.
Mais effectivement, si le texte indiquait "je suis le garçon ainé d'une famille de deux enfants", comme le souligne Gwen, la probabilité serait alors de 2/3.

 #6 - 12-10-2012 08:20:51

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

et ra soeur ?

Ainé ou pas , fille ou garçon , blond ou brun , la probabilité est 1/2 . En effet ,on se fiche de savoir que tu es un garçon , tu as un frère ou une soeur et alors il y a une chance sur deux pour que ce soit l'un ou l'autre .

Vasimolo

 #7 - 12-10-2012 08:44:41

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3823
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

t ta soeur ?

Il s'agit du paradoxe des deux enfants :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_deux_enfants

Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #8 - 12-10-2012 09:29:03

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,712E+3

EEt ta soeur ?

Franky1103 a écrit:

Mais effectivement, si le texte indiquait "je suis le garçon ainé d'une famille de deux enfants", comme le souligne Gwen, la probabilité serait alors de 2/3.

J'ai dit tout à fait l'inverse... lol

Si on connait son rang dans la fratrie, alors effectivement, il y a une chance sur 2, cela revient à une naissance équiprobable.

Par contre, le problème tel qu'il est posé est paradoxal :
On est tenté de se dire  : il a autant de chance d'avoir une soeur qu'un frère.

Si chaque garçon issu d'une fratrie de 2 nous pose la même question, on arrive à 1 chance sur 2 car on verra défiler les 2 frères quand il y en a deux.
Mais si, dans chaque fratrie où il y a un garçon, un garçon  vient nous poser la question, les chances passeront à 2/3.

Donc , si des garcons viennent nous voir avec cette question 1/2 mais si des garçons de fratries différentes le font 1/3. Dans quel cas se trouve-t-on avec un seul qui pose la question ?

 #9 - 12-10-2012 14:21:06

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et ta seur ?

Aucune bonne réponse pour le moment.

 #10 - 12-10-2012 14:56:14

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,712E+3

EEt ta soeur ?

3/4 que tu aies au moins une soeur si la famille avait 2 enfants AVANT que tu en sois issu.   lol

 #11 - 12-10-2012 14:57:37

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

Et ta seour ?

Je sens que ça va souffler dans les bronches d'ici peu... Personnellement, je ne vois pas du tout en quoi aucune des réponses proposées n'est correcte. J'attends de voir ce que titoufred va nous donner comme solution...


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #12 - 12-10-2012 15:01:30

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

et ta sozur ?

Ça a effectivement tout du topic prise de tête.

 #13 - 12-10-2012 15:03:55

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2846
Lieu: Luxembourg

EEt ta soeur ?

Ah oui: j'avais compris que ma famille comptait deux enfants, moi inclus. Mais si c'est deux enfants, moi exclus (donc trois en tout), la probabilité devrait être de 3/4 (avec les 4 possibilités GGG, FGG, GFG, FFG) et je suis d'accord avec Gwen.

 #14 - 12-10-2012 15:35:48

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3823
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

ey ta soeur ?

Pour ma part, je pense que la réponse est 1/2, sauf si Titoufred prend en considération les jumaux monozigotes. Dans ce cas, la réponse serait un chouilla inférieure à 1/2.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #15 - 12-10-2012 15:47:34

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et ta sooeur ?

C'est bien une famille de 2 enfants.

Bonne remarque de Klim : je précise donc que je ne suis pas un frère jumeau.

Quelle est dans ce cas la probabilité que j'aie une soeur ?

 #16 - 12-10-2012 18:49:50

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3254

et ta sorur ?

la population des ainés de 12 familles peut se répartir en 6G et 6F
GGGGGGFFFFFF
On a bien 50/50.
La population des seconds peut se répartir alors selon ce schéma:

GGG.GGG..FFF..FFF
GGG..FFF..GGG.FFF avec aussi 50/50 pour les seconds.

G apparait 12 fois, 6 fois il a un frère, 6 fois il a une soeur.

Si c'est pas ça, c'est que ma répartition n'est pas bonne, mais alors quelle serait la bonne répartition ?

 #17 - 12-10-2012 18:59:17

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

et ta speur ?

D'un autre côté on est tous plus ou moins issus d'une famille de deux enfants , en tout cas j'en ai trouvé dans mon arbre généalogique . J'ai deux sœurs , ça doit rentrer dans les probabilités d'avoir une sœur lollollollol

Vasimolo

 #18 - 12-10-2012 19:03:56

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2846
Lieu: Luxembourg

Et ta soeurr ?

Vasimolo, tu es hors sujet, sinon l'énigme s'appellerait "Et tes soeurs ?" lol

 #19 - 12-10-2012 19:28:57

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

EEt ta soeur ?

Ca tombe bien , depuis quelques jours j'ai envie d'en tuer une . Si elle est morte elle ne compte plus ?

Vasimolo

 #20 - 12-10-2012 19:57:56

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

et ta doeur ?

Indice : il y a un lien avec le paradoxe des deux enveloppes ! big_smile

 #21 - 12-10-2012 20:21:27

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

Et ta sooeur ?

Vasimolo a écrit:

Ca tombe bien , depuis quelques jours j'ai envie d'en tuer une . Si elle est morte elle ne compte plus ?

Vasimolo

En tous cas, je ne suis pas inquiet pour la découpe du cadavre. lol

 #22 - 12-10-2012 22:16:56

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,712E+3

Et ta soeu ?

J'attends la parution des solutions neutralSpoiler : [Afficher le message]  Je me prépare déjà à les critiquer lol mais 
je ne demande qu'à être surpris même si je sens que je n'y comprendrai pas grand chose...

 #23 - 12-10-2012 22:39:07

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et ta soeeur ?

Si si, tu vas comprendre car c'est simplissime. Tu peux trouver tout seul en réfléchissant un peu à ce que signifie une probabilité.

hlbnet donne clairement la réponse dans un de ces messages du fil sur le paradoxe des deux enveloppes.

 #24 - 12-10-2012 22:49:33

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Et ta soeurr ?

SI le piège est "bah ça dépend, soit tu as une soeur et c'est 1, soit t'as un frère et c'est 0", c'est un "piège" plutôt naze, vu que c'est depuis ton point de vue de mec qui connait sa famille, et qu'on répond depuis nos points de vue de gens qui ne connaissent pas ta famille.

Du coup, même dans ce cas, je m'autocite, plus qu'à remplacer "fille" par "garçon" et vice-versa dans tout le texte :

MthS-MlndN a écrit:

- Une famille avec deux enfants dont une fille est soit une famille avec deux filles, soit avec un garçon et une fille
- en considérant qu'un enfant a une chance sur deux d'être un garçon et une chance sur deux d'être une fille, il y a deux chances sur trois a priori qu'il y ait un garçon et une fille, et une chance sur trois qu'il y ait deux filles
- ...sauf que s'il y a un garçon et une fille, la proba de tirer au sort la fille est deux fois plus petite, ce qui laisse au final une chance sur deux pour chaque hypothèse.

La proba que l'autre enfant soit une fille est 1/2.

Ajout en passant : hlbnet avait défendu un point de vue selon lequel, dans le cas du paradoxe des deux enveloppes,

la bonne réponse au problème est qu'aucun indice donné dans l'énoncé ne permet de "mettre en équation" la question posée. La réponse à la question posée ne peut pas être déduite des données du problème.

J'ai beaucoup défendu mon point de vue en réponse, dans lequel je tenais à distinguer a priori et a posteriori. J'en reprends un bout :

On ne peut pas transposer ce modèle mathématique dans la vraie vie, où nous verrons se concrétiser une des deux situations : c'est une analyse a posteriori. La physique quantique reprend ce genre de distinctions, puisqu'une particule peut très bien "être en plein d'endroits différents" (ce sont des probabilités a priori), jusqu'au moment de l'observation où, là, nous la voyons en un endroit particulier. L'opération s'appelle, dans ce domaine précis, une "réduction du paquet d'ondes" : on passe d'une probabilité à une certitude, donc on réduit le champ (infini) des possibles à un seul possible, qui est le concret.

Ca revient en quelque sorte au "piège" que j'imaginais que tu avais peut-être tendu, et ma réponse ne changera pas smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #25 - 12-10-2012 22:59:24

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

et ta speur ?

Non non ce n'est pas ça.
Je m'adresse bien à vous, qui ne connaissez pas le sexe de l'autre membre de ma fratrie.
Quelle est la probabilité, selon vous, que j'aie une soeur ?

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