Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 11-10-2012 23:20:38

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Ett ta soeur ?

Je suis issu d'une famille de deux enfants.

Etant moi-même un garçon, quelle est la probabilité que j'aie une soeur ?



Annonces sponsorisées :
  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 12-10-2012 00:56:33

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2751
Lieu: Luxembourg

Et ta soeru ?

Ben, 1/2

 #3 - 12-10-2012 06:48:32

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et ta ssoeur ?

Comme Julien Lepers, je dis non !

 #4 - 12-10-2012 07:36:58

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,510E+3

Et t soeur ?

1/4 GF 1/4 FG 1/4 GG 1/4 FF

Ne sachant pas qui est l'ainé : 2 chance sur 3.

 #5 - 12-10-2012 08:06:50

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2751
Lieu: Luxembourg

Et ta soer ?

Dans le texte proposé, on ne parle pas d'ainé. Les évènements "j'ai une soeur" (ou "j'ai un frère") et "je suis un garçon" sont indépendants. La probabilité évidente dans ce cas précis est donc bien de 1/2.
Mais effectivement, si le texte indiquait "je suis le garçon ainé d'une famille de deux enfants", comme le souligne Gwen, la probabilité serait alors de 2/3.

 #6 - 12-10-2012 08:20:51

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

et ta sozur ?

Ainé ou pas , fille ou garçon , blond ou brun , la probabilité est 1/2 . En effet ,on se fiche de savoir que tu es un garçon , tu as un frère ou une soeur et alors il y a une chance sur deux pour que ce soit l'un ou l'autre .

Vasimolo

 #7 - 12-10-2012 08:44:41

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3789
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

et ta qoeur ?

Il s'agit du paradoxe des deux enfants :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_deux_enfants

Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #8 - 12-10-2012 09:29:03

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,510E+3

Et ta oeur ?

Franky1103 a écrit:

Mais effectivement, si le texte indiquait "je suis le garçon ainé d'une famille de deux enfants", comme le souligne Gwen, la probabilité serait alors de 2/3.

J'ai dit tout à fait l'inverse... lol

Si on connait son rang dans la fratrie, alors effectivement, il y a une chance sur 2, cela revient à une naissance équiprobable.

Par contre, le problème tel qu'il est posé est paradoxal :
On est tenté de se dire  : il a autant de chance d'avoir une soeur qu'un frère.

Si chaque garçon issu d'une fratrie de 2 nous pose la même question, on arrive à 1 chance sur 2 car on verra défiler les 2 frères quand il y en a deux.
Mais si, dans chaque fratrie où il y a un garçon, un garçon  vient nous poser la question, les chances passeront à 2/3.

Donc , si des garcons viennent nous voir avec cette question 1/2 mais si des garçons de fratries différentes le font 1/3. Dans quel cas se trouve-t-on avec un seul qui pose la question ?

 #9 - 12-10-2012 14:21:06

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et ta sooeur ?

Aucune bonne réponse pour le moment.

 #10 - 12-10-2012 14:56:14

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,510E+3

Et ta souer ?

3/4 que tu aies au moins une soeur si la famille avait 2 enfants AVANT que tu en sois issu.   lol

 #11 - 12-10-2012 14:57:37

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

Et ta souer ?

Je sens que ça va souffler dans les bronches d'ici peu... Personnellement, je ne vois pas du tout en quoi aucune des réponses proposées n'est correcte. J'attends de voir ce que titoufred va nous donner comme solution...


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #12 - 12-10-2012 15:01:30

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

Et ta soeur

Ça a effectivement tout du topic prise de tête.

 #13 - 12-10-2012 15:03:55

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2751
Lieu: Luxembourg

et ta soeyr ?

Ah oui: j'avais compris que ma famille comptait deux enfants, moi inclus. Mais si c'est deux enfants, moi exclus (donc trois en tout), la probabilité devrait être de 3/4 (avec les 4 possibilités GGG, FGG, GFG, FFG) et je suis d'accord avec Gwen.

 #14 - 12-10-2012 15:35:48

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3789
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

et ta speur ?

Pour ma part, je pense que la réponse est 1/2, sauf si Titoufred prend en considération les jumaux monozigotes. Dans ce cas, la réponse serait un chouilla inférieure à 1/2.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #15 - 12-10-2012 15:47:34

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et ta soeurr ?

C'est bien une famille de 2 enfants.

Bonne remarque de Klim : je précise donc que je ne suis pas un frère jumeau.

Quelle est dans ce cas la probabilité que j'aie une soeur ?

 #16 - 12-10-2012 18:49:50

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3023

Et ta soeur

la population des ainés de 12 familles peut se répartir en 6G et 6F
GGGGGGFFFFFF
On a bien 50/50.
La population des seconds peut se répartir alors selon ce schéma:

GGG.GGG..FFF..FFF
GGG..FFF..GGG.FFF avec aussi 50/50 pour les seconds.

G apparait 12 fois, 6 fois il a un frère, 6 fois il a une soeur.

Si c'est pas ça, c'est que ma répartition n'est pas bonne, mais alors quelle serait la bonne répartition ?

 #17 - 12-10-2012 18:59:17

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

Et ta soeru ?

D'un autre côté on est tous plus ou moins issus d'une famille de deux enfants , en tout cas j'en ai trouvé dans mon arbre généalogique . J'ai deux sœurs , ça doit rentrer dans les probabilités d'avoir une sœur lollollollol

Vasimolo

 #18 - 12-10-2012 19:03:56

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2751
Lieu: Luxembourg

Et a soeur ?

Vasimolo, tu es hors sujet, sinon l'énigme s'appellerait "Et tes soeurs ?" lol

 #19 - 12-10-2012 19:28:57

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

er ta soeur ?

Ca tombe bien , depuis quelques jours j'ai envie d'en tuer une . Si elle est morte elle ne compte plus ?

Vasimolo

 #20 - 12-10-2012 19:57:56

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et t soeur ?

Indice : il y a un lien avec le paradoxe des deux enveloppes ! big_smile

 #21 - 12-10-2012 20:21:27

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

Et ta soer ?

Vasimolo a écrit:

Ca tombe bien , depuis quelques jours j'ai envie d'en tuer une . Si elle est morte elle ne compte plus ?

Vasimolo

En tous cas, je ne suis pas inquiet pour la découpe du cadavre. lol

 #22 - 12-10-2012 22:16:56

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,510E+3

E ta soeur ?

J'attends la parution des solutions neutralSpoiler : [Afficher le message]  Je me prépare déjà à les critiquer lol mais 
je ne demande qu'à être surpris même si je sens que je n'y comprendrai pas grand chose...

 #23 - 12-10-2012 22:39:07

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

et ta sieur ?

Si si, tu vas comprendre car c'est simplissime. Tu peux trouver tout seul en réfléchissant un peu à ce que signifie une probabilité.

hlbnet donne clairement la réponse dans un de ces messages du fil sur le paradoxe des deux enveloppes.

 #24 - 12-10-2012 22:49:33

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Et ta oeur ?

SI le piège est "bah ça dépend, soit tu as une soeur et c'est 1, soit t'as un frère et c'est 0", c'est un "piège" plutôt naze, vu que c'est depuis ton point de vue de mec qui connait sa famille, et qu'on répond depuis nos points de vue de gens qui ne connaissent pas ta famille.

Du coup, même dans ce cas, je m'autocite, plus qu'à remplacer "fille" par "garçon" et vice-versa dans tout le texte :

MthS-MlndN a écrit:

- Une famille avec deux enfants dont une fille est soit une famille avec deux filles, soit avec un garçon et une fille
- en considérant qu'un enfant a une chance sur deux d'être un garçon et une chance sur deux d'être une fille, il y a deux chances sur trois a priori qu'il y ait un garçon et une fille, et une chance sur trois qu'il y ait deux filles
- ...sauf que s'il y a un garçon et une fille, la proba de tirer au sort la fille est deux fois plus petite, ce qui laisse au final une chance sur deux pour chaque hypothèse.

La proba que l'autre enfant soit une fille est 1/2.

Ajout en passant : hlbnet avait défendu un point de vue selon lequel, dans le cas du paradoxe des deux enveloppes,

la bonne réponse au problème est qu'aucun indice donné dans l'énoncé ne permet de "mettre en équation" la question posée. La réponse à la question posée ne peut pas être déduite des données du problème.

J'ai beaucoup défendu mon point de vue en réponse, dans lequel je tenais à distinguer a priori et a posteriori. J'en reprends un bout :

On ne peut pas transposer ce modèle mathématique dans la vraie vie, où nous verrons se concrétiser une des deux situations : c'est une analyse a posteriori. La physique quantique reprend ce genre de distinctions, puisqu'une particule peut très bien "être en plein d'endroits différents" (ce sont des probabilités a priori), jusqu'au moment de l'observation où, là, nous la voyons en un endroit particulier. L'opération s'appelle, dans ce domaine précis, une "réduction du paquet d'ondes" : on passe d'une probabilité à une certitude, donc on réduit le champ (infini) des possibles à un seul possible, qui est le concret.

Ca revient en quelque sorte au "piège" que j'imaginais que tu avais peut-être tendu, et ma réponse ne changera pas smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #25 - 12-10-2012 22:59:24

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et t asoeur ?

Non non ce n'est pas ça.
Je m'adresse bien à vous, qui ne connaissez pas le sexe de l'autre membre de ma fratrie.
Quelle est la probabilité, selon vous, que j'aie une soeur ?

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Riri, Fifi et ?

Sujets similaires

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Www.sexfrer.com (6) — Sexfrereetsour (5) — Pornogarsan garsan (4) — Sexy porno garcon et ta soeur (4) — Devinette la soeur de ta soeur mais ce n est pas ta (4) — Porno fille dan ta ta seure la plu vus (4) — Un garcon avec ta soeure (3) — Pornogarsan garson (3) — Www.sex garcon et sa seour.com (3) — Sexgarcen (3) — Enigme frere et soeur (3) — Www.sexgarcon (2) — Pornogarson?? (2) — Sexavec taseure (2) — Sex.garsand.etasoeur (2) — Porn de peti garson avik ta seour et mamon (2) — Www.sex garcon et as souere.com (2) — Sexe porno garson avec seour (2) — Www.sexgarcon garcon (2) — Vedio sex frer et ta seour (2) — Sexgarcond (2) — Www.porno.avik.taseur (2) — Www.porn.engama.com (2) — Sex porno de petit garcon avec ta soeur (2) — Enigme:je suis ta soeur (1) — Dans les situations possibles (1) — Porn garcon avec ta soeur (1) — Paradoxe et probabilite frere et soeur (1) — Www.sexe de enfant et ta soeur.com (1) — Je n ai pas de soeur (1) — Sex+porno+garcen++et+ta+sour+ (1) — Porn.garson.vec (1) — Enigme ta soeur (1) — Sexfrer.petit.soeur (1) — Porno sex frere et sour (1) — Porn six petite garcen avec ta seure (1) — Sexi frere avec ta seur (1) — Sex frer avec taseur (1) — Porn de garson avik ta seur (1) — Sexporn garson avec sa seour (1) — 1sex d un petit garcon (1) — Wwww.sex porno seour avec frere.fr (1) — Porno les sorurs (1) — Wwwsexporno anfant (1) — Devinette je suis la soeur de ta soeur (1) — Sex frere nm soeur moteur de recherche de porn (1) — Www.sexporno.ferer.et.seu (1) — Sex garcon et ta soeur (1) — Porno garcen et seure (1) — Enigmes paradoxe sur un arbre genealogique (1) — Sex fils a ta seur (1) — Pornogarson (1) — Www.sexporno.seur (1) — Vedio sex porn fils seure et mamon (1) — Sex du garcon avec ta seur (1) — Porno grond seure et petit enfent (1) — Peti frer et seur sexi (1) — Tasoeur (1) — Garson fuck ta seour.com (1) — Garson et seure porn (1) — Sex porno avik topic (1) — Porono enfe vrai frere et soeur (1) — Peti garson porno seure (1) — Www. sex porno deux soeur.com (1) — Garcon porn sa seure (1) — Sexporno maman et petit garcen (1) — Sex en familles (1) — Enigme julien c est pas l aine de trois (1) — Porn garcon es sa seure (1) — Http://garcone.sexgarcond (1) — Un++garcen+et+ta+sour+sex+porno (1) — Sxe fame avik garson (1) — Sex garson et ta seur (1) — Www.sexfrer. com (1) — Pourno garson et sour (1) — Pornogarson fill (1) — Porno des famille sex des garcon est soeur (1) — Www.sex.petit.garcon.avec.soeure (1) — Sex.garconet.seure (1) — Www.sex porn avec ta sour (1) — Www.89.com six vidio (1) — Sex fils avec ta soeur (1) — Un garcon et ta sour sex porno (1) — Sex frere avec ta seur (1) — Le cadet fuck sa grande soeur aine sexy porn (1) — Porno de garcon et tasoeur (1) — Petite frere sex taseure (1) — Vidio garcon sexy ta soeur prono (1) — Pornosex avec lamaman (1) — 2femme garcon porn sexsil (1) — Porno hube garcon et taseur (1) — Porno frere avec tasoeur (1) — Wwwwsexporno (1) — Vedios porno des jumaux (1) — Porno frere et ta soeur (1) — Et ta soeur reponse possible (1) — Devinette ta 4 4 4 4 (1) — Porno sex ton fils avec ta soeur (1) — Sex avec enfant (1) — Stat loto ecart type frequence (1) — Porn peti garson avik ta seur (1) — Soeur mathematique soeur logique version complete (1) — Sexfrer souer (1) — Porno sex garcens et sa seure (1) — Sex avec soeure (1) — Pornpetigarson (1) — Porno sexe enfants -13ans (1) — Www.sexgarsan.com (1) — Fils.sexi.seour (1) — Sex de garcon et ta soeur (1) — Je suis la soeur de ta soeur mais je ne suis pas ta soeur enigme solution (1) — Sexgarcond.com (1) — Unegarsonbaiztaseur;sexs (1) — Porno sax les seure (1) — Porno les garcons et ta soeur (1) — Porno tasoeur et freres (1) — Sexe vendeur en fils et ta soeur (1) — Garcon sexsi taseur (1) — Pournogarson (1) — Porno fille dans ta soeure seule (1) — Sex un garcon et ta sour (1) — Frere.et.seuer.sexporno.er.tube (1) — Sex garcen (1) — Www.sexfrer.soeur (1) — Porno frere avec seur (1) — Porno frere et seure (1) — Sexgarsan (1) — Pornogarcen (1) — Www.sexgarso.com (1) — Sex porn enfont et petitte soere (1) — Pourno maman et garsan (1) — Sex porno frer avec taseur et la maman (1) — Pornoseouravecfrere (1) — Pornofrere soeur (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete