Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

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 #1 - 13-05-2013 02:54:37

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Devinez l'autre partie du domin o!

L'animateur de ce jeu télévisé tire un domino au hasard dans un jeu de dominos classique. Il vous offre une voiture si vous arrivez à deviner quel domino il tient dans sa main. Comme il est de coutume dans ce jeu, le sympathique animateur vous aide en vous dévoilant une moitié du domino au hasard : il se trouve que c'est un 6.
Vous devez donc à présent deviner l'autre moitié : ce peut être un 0, un 1, un 2, un 3, un 4, un 5 ou un 6.

Vous pariez sur quel numéro ?



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 #2 - 13-05-2013 10:16:27

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3759
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

devinez k'autre partie du domino !

Bonjour,

Sans trop réfléchir, je dirais qu'il faut parier sur le 6, car n'importe quel autre nombre provient d'un domino unique, alors que le 6 montré par l'animateur correspond à deux possibilités : le six de gauche et le six de droite du double-six...

http://www.raucousrecords.com/products/600px/double-six-ludopated.jpg

Mais je sens qu'il y a un piège....
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #3 - 13-05-2013 11:54:42

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 479
Lieu: Ardèche

Devinez l'autre parrtie du domino !

Les nombres 0 à 5 jouant tous le même rôle, la formulation de la question mène forcément à 6.

Ce qui est d'ailleurs la bonne réponse.
Le domino est un parmi 6-0, 6-1, 6-2, 6-3, 6-4, 6-5 et 6-6.
Parmi les 14 possibilités, il y en a 8 d'avoir un 6.
L'animateur a eu 1 chance sur 8 d'avoir 6-x et 2 chances d'avoir 6-6.
Les chances sont 1/8 pour 0 à 5, et 1/4 pour 6.

 #4 - 13-05-2013 13:08:07

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

Devinez l'aute partie du domino !

Une chance sur 7 : je dis 2. Mais c'est une énigme mathématique et là je comprends pas.

 #5 - 13-05-2013 14:35:24

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

devinez l'autre partie dy domino !

Il y a huit faces de dominos avec des 6 dessus, et deux de ces huit faces ont un 6 en face. Donc, a priori, je parie sur le 6.

Et là, ça va encore débattre pendant 15 pages sur ce que les probas veulent dire, "oui mais y a sept dominos avec des 6 dessus, une chance sur 7", gna gna gna. Je me barre avant big_smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #6 - 13-05-2013 14:51:42

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

devinrz l'autre partie du domino !

Bien sur, je vais parier sur le 6, mais est-ce réellement plus probable.

 #7 - 13-05-2013 15:02:22

Spirou
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 440

Devinez l'ature partie du domino !

Moi je miserais sur 0. wink


Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des choses betes que de mobiliser sa betise sur des choses intelligentes.

 #8 - 13-05-2013 16:59:03

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Devinez l'autre partie du dominoo !

Bravo à Klimrod, halloduda et Mathias qui ont parié sur le bon numéro !

Heu, pour les voitures, voyez directement avec l'administrateur du site. big_smile

 #9 - 13-05-2013 21:09:55

herazlight
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2

Devinez l'autre partie ddu domino !

0

 #10 - 15-05-2013 08:40:14

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Devinez l'autre pratie du domino !

Vous pouvez à présent découvrir sur quel numéro il fallait parier grâce aux explications de Klimrod, halloduda ou Mathias.

 #11 - 15-05-2013 12:24:34

kossi_tg
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 301
Lieu: Montargis

Devinez la'utre partie du domino !

Non satisfait des réponses supposées bonnes

Les arguments ayant conduits aux 3 réponses supposées bonnes me semblent fondés sur des affirmations inexactes:

- Pour Klimrod: il y aurait un 6 de gauche et un 6 de droite. Cependant sur les dominos, il n'y a pas de sens, que le 6 soit de gauche ou de droite, c'est le même domino. un domino 5-4 est le même que 4-5. il n'y a donc pas 2 domino 6-6 mais un seul dans un jeu classique (de 28 dominos).

- Pour Halloduda: il y a 14 possibilités mais non il y a 28 possibilités (car il y a 28 dominos). Il y a donc une chance sur 4 d'avoir un domino avec au moins un six: 6-x. Par ailleurs, il affirme que 2 dominos parmi les 6-x auraient un 6 en face; ce qui ne semble pas ressortir de sa liste (6-0, 6-1, 6-2, 6-3, 6-4, 6-5, 6-6).

- Pour Mths: il y aurait 8 faces de dominos qui ont un 6 dessus; ce qui me semblent inexact, confère la liste ci-dessus.

J'espère que les réponses ne sont pas téléguidées par le fameux double six du nom d'un fameux club.

Voici un jeu de dominos classiques: http://www.prise2tete.fr/upload/kossi_tg-domino.jpg

On tend plutôt vers une équiprobabilité entre les 7 numéros (0 à 6 )pour cette question.

 #12 - 15-05-2013 12:43:54

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3759
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Devinez l'autre parti du domino !

Bonjour kossi_tg,

kossi_tg a écrit:

Pour Klimrod: il y aurait un 6 de gauche et un 6 de droite. Cependant sur les dominos, il n'y a pas de sens, que le 6 soit de gauche ou de droite, c'est le même domino.

Si tu regardes bien le jeu de dominos sur ton image, tu verras qu'il y a un "six bleu" et un "six rouge". C'est ce que j'ai appelé un peu rapidement le "six de gauche" et le "six de droite".
Je reconnais qu'avec des couleurs, c'est plus visuel...

Toujours en s'appuyant sur ton image, l'animateur avait 8 six possibles : les 7 six rouges et le six bleu. Parmi ces 8 six possibles, deux possèdent en vis-à-vis un autre six, alors que les autres possèdent un vis-à-vis unique (de zéro à cinq).

Il y a donc deux fois plus de chance que le vis-à-vis du six dévoilé soit un autre six.

smile Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #13 - 15-05-2013 14:36:03

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1945
Lieu: Paris

Devinez 'autre partie du domino !

Ah ok, moi j'ai cru qu'il cachait dans sa main et qu'il montrait une face et puis ils constatent (le joueur et l'animateur) que une face était un 6. Et donc c'est pour cela qu'elle est dans les énigmes mathématiques ...

 #14 - 15-05-2013 14:38:54

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

Deinez l'autre partie du domino !

L'animateur n'avait pas 8 six, mais bien 7 dominos devant lui. Il a choisi un domino puis de reveler un 6, cela ne double pas la probabilité de prendre le double 6, mais seulement cela lui donne un deuxième choix (est-ce que je cache le 6 bleu ou le 6 rouge), donc le joueur aura bien 1 chance sur 7 d'avoir le bon nombre.

 #15 - 15-05-2013 15:09:38

kossi_tg
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 301
Lieu: Montargis

Devinez l'autre partiie du domino !

Le message de godisdead rejoint mon constat. La seule information donnée par l'animateur en dévoilant une face de domino est qu'on ne joue plus avec un jeu de 28 dominos mais un jeu de 7 dominos; les 6-x.

Posons autrement la question au joueur:
Dans un jeu de 28 dominos, l'animateur sélectionne les 7 dominos ayant au moins un 6 et place ces 7 dominos dans une boite noire. Il demande alors au joueur de tirer un domino au hasard dans cette boite noire (supposons les dominos indétectable au toucher). Quelle est la probabilité de tirer un domino fixé à l'avance? Par exemple le 6-6 ou le 6-4. La probabilité de tirer le 6-6 est-t-elle supérieure à celle de tirer le 6-4? Je pense que non smile
Bien que le joueur sache qu'il y a au moins une face des 7 dominos qui a le numéro 6; ses chances restent 1/7 pour chaque domino donné.

 #16 - 15-05-2013 15:39:10

ash00
Sage de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,565E+3

sevinez l'autre partie du domino !

MthS-MlndN a écrit:

Et là, ça va encore débattre pendant 15 pages sur ce que les probas veulent dire, "oui mais y a sept dominos avec des 6 dessus, une chance sur 7", gna gna gna. Je me barre avant big_smile

Et là on attend Mathias qui va nous expliquer (parce que moi aussi je suis dubitatif) pourquoi il pense avoir raison.

 #17 - 15-05-2013 15:54:52

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

devonez l'autre partie du domino !

Précisons l'énoncé.
L'animateur montre AU HASARD une face du domino  et il s'agit du 6
là le 66 a 2chances et les autres 1
j'ai bon?

 #18 - 15-05-2013 17:04:44

kossi_tg
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 301
Lieu: Montargis

devinez l'aurre partie du domino !

Précisons l'énoncé.
L'animateur montre AU HASARD une face du domino  et il s'agit du 6
là le 66 a 2chances et les autres 1
j'ai bon?

Avant que l'animateur ne montre la face de 6; la probabilité d'apparition du 6 était 8/56=1/7 (nombre de faces ayant 6 = 8 et le nombre total de faces =28*2=56.) Le hasard donc tu parles se trouve à ce niveau là. Une fois la face 6 dévoilé, il n'y a plus que 7 numéros (0 à 6) complémentaires à la face 6 dévoilée et ces numéros ont tous la même chance d'être complémentaire à 6.

 #19 - 15-05-2013 17:18:16

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

devinez l'autre pzrtie du domino !

Prenons les 7 dominos ayant au moins un 6 .

tirons 7n fois un domino.

nous aurons n fois chaque domino.

montrons au hasard un coté du domino tiré.

1/2 le 6 apparaitra sur les dominos non 66  et 1/1 sur le domino 66.

Il me semble donc que le 66 a 2 fois fois plus de chance que les non 66.

j'ai pas encore bon?

 #20 - 15-05-2013 17:42:48

kossi_tg
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 301
Lieu: Montargis

Devniez l'autre partie du domino !

Prenons les 7 dominos ayant au moins un 6 .

tirons 7n fois un domino.

nous aurons n fois chaque domino.

montrons au hasard un coté du domino tiré.

1/2 le 6 apparaitra sur les dominos non 66  et 1/1 sur le domino 66.

Il me semble donc que le 66 a 2 chance sur 9 et les non 66 : 1/9.

j'ai pas encore bon?

7 dominos ayant au moins un 6 équivalent simplement à 7 boules classiques numérotées de 0 à 6 en probabilité de tirer un numéro donné puisque la probabilité de présence de 6 sur une face au moins est 1.

Il y a une chose à ne pas oublier: Nous ne cherchons pas simplement la probabilité d'apparition d'une face ayant 6 mais la probabilité d'apparition d'un domino 6-x donné. N'oubliez pas que si le joueur mise sur un numéro "y" cela équivaut à miser sur un domino 6-y dont la face 6 est connue et certaine.

 #21 - 15-05-2013 17:58:11

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Devinez l'autre partie du dommino !

oui mais seule une boule est "66"

Un événement n'implique rien mais est issu d'une probabilité!

Je ne suis pas sûr d'être clair mais parfois j'ai bon!

 #22 - 15-05-2013 18:03:37

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Devinez l'autrre partie du domino !

Je crois qu'il faut comprendre que le cas:
"je montre un 6 quand il est là"
et le cas:
"je montre une face et c'est un 6"
sont 2 cas différents!

un jour j'aurai bon!

 #23 - 15-05-2013 18:08:19

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
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devinez l'autre partie du dominp !

Oui, tu as raison, c'était implicite, mais j'aurais dû le préciser, l'animateur montre une moitié du domino au hasard, et découvre en même temps que le candidat qu'elle s'avère être un 6.

 #24 - 15-05-2013 18:14:56

SabanSuresh
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Dvinez l'autre partie du domino !

Ah bah je ne comprends pas pourquoi la réponse est 6 ou si c'était du hasard pourquoi cette énigme est dans les énigmes mathématiques. Y'a t-il un autre raisonnement à faire ?

 #25 - 15-05-2013 19:31:15

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1203

devinez k'autre partie du domino !

Yes j'ai bon!

Implicite;comme dans le paradoxe de "Monty Hall"?

C'est bon d'avoir bon!

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