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 #1 - 09-05-2022 08:56:19

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

la fête à ka maison

Je suis premier de ma classe alors j'ai été gâté à Noël.
Je viens de poser mon butin sur mon pupitre, entre mon gros dictionnaire et mon manuel de CM2.

Et je calcule :
Si j'additionne les billes violettes et les vertes, j'obtiens 24.
Si j'additionne les billes violettes et les oranges, j'obtiens 13.
Si j'additionne les billes vertes et les oranges, j'obtiens 17.

Sachant que toutes les billes ont été comptées au moins une fois, combien sont-elles ?

(très librement adapté d'une énigme parue autrefois dans le regretté Jeux&Stratégie)

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 #2 - 09-05-2022 10:43:24

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1755

La fête à a maison

Ce que j’aime dans ce problème c’est qu’on peut le résoudre sans trouver le nombre de billes de chaque couleur

 #3 - 10-05-2022 13:05:34

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête à laa maison

Si quelqu'un veut bien se dévouer pour donner sa solution, juste ou fausse, cela me permettra de rebondir.
A vot' bon cœur ! wink
Lionel

 #4 - 10-05-2022 20:24:57

ash00
Sage de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,850E+3

La fête à la masion

Ce n'est pas de notre niveau, sans vouloir paraître prétentieux...

 #5 - 10-05-2022 20:42:13

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

la fête à ma maison

C'était une énigme à tiroirs mais tant pis.
Si tout le monde est d'accord sur le fait que la solution est un nombre pair, je n'insiste pas.

 #6 - 10-05-2022 21:07:03

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3233
Lieu: 94110

aL fête à la maison

Pourquoi devrait-on être d'accord pour que cette somme soit un nombre pair hmm ?
Pas moi, en tout cas !

 #7 - 10-05-2022 22:45:15

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête la maison

Et pourtant, le nombre recherché est bien pair.
Ou pour le dire autrement et sans vouloir paraître prétentieux (wink):
si x est le nombre de billes, alors x mod 2 = 0

Lionel

 #8 - 11-05-2022 18:58:52

ash00
Sage de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,850E+3

aL fête à la maison

Tu as joué, mais là, c'est toi qui "pair" / "perds" !

 #9 - 11-05-2022 20:58:55

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête à la mison

Affirmer à l'auteur d'une énigme qu'il se trompe, alors qu'il n'y a pas eu d'arguments échangés, demande une superbe confiance en soi smile. Respect !
Je maintiens que la réponse est un nombre entier qui sous forme binaire se termine d'un 0.
Est-ce que la déontologie du forum autorise les paris financiers ?

Lionel

 #10 - 11-05-2022 22:37:55

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 746

La êfte à la maison

27

 #11 - 12-05-2022 06:55:34

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fêtte à la maison

27 ? Non.
Qu'il ait été obtenu par un système de 3 équations, ou par un programme (sur ce forum, la programmation semble résoudre beaucoup de problèmes) ou par l'élégante demi-somme des 3 nombres, 27 reste une mauvaise réponse, en cela qu'elle ne satisfait pas l'énoncé.

Notons que la veille de ce jour de fête, notre premier de la classe écrivait dans son journal intime :
"Ma chambre pourrait accueillir tellement de jouets. Si j'additionne le dictionnaire, le manuel de CM2 et le pupitre, je n'obtiens que 3."

 #12 - 12-05-2022 09:05:10

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1755

La fête la maison

Je trouve 27 aussi alors…
Et pas besoin d’un programme ni même de trois équations à trois inconnues.
Deux additions, une division par deux. Pas de quoi se casser les dents.

Après, les énoncés qui arrivent au compte goutte… une énigme doit susciter l’intérêt par elle-même, pas par une mécanique de suspens haletant.
Bref. Si tant est que notre premier de la classe additionne des meubles, des livres etc… et trouve trois, ma réponse est : « dire que c’est le premier de la classe… j’ai mal à mes impôts ! »

 #13 - 12-05-2022 15:48:19

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
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Lieu: 94110

la fête à la maispn

clanelle a écrit:

27 ? Non.
Qu'il ait été obtenu par ... ou par l'élégante demi-somme des 3 nombres, 27 reste une mauvaise réponse, en cela qu'elle ne satisfait pas l'énoncé.

Ah bon hmm ?
Là, je commence à être intrigué, et curieux de connaître tes raisons !

En tout cas, merci de réveiller un peu le forum qui commençait à s'endormir lol .

 #14 - 12-05-2022 18:44:56

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête à la maiosn

scarta a écrit:

Après, les énoncés qui arrivent au compte goutte… une énigme doit susciter l’intérêt par elle-même, pas par une mécanique de suspens haletant.
Bref. Si tant est que notre premier de la classe additionne des meubles, des livres etc… et trouve trois, ma réponse est : « dire que c’est le premier de la classe… j’ai mal à mes impôts ! »

Ce que j’ai ajouté ne fait pas partie de l’énigme. C’est juste un indice pour vous débloquer.
L’énoncé se suffit à lui-même.
S’il était publié tel quel dans un journal et que celui-ci donne 27 comme solution, je pourrais légitimement le convaincre de publier un erratum au numéro suivant !

Quant au fait qu’on puisse être à la fois premier de la classe et oisif, ça n’a rien d’une nouveauté.
Je pense aussi qu’additionner des crayons et des gommes (pour changer des choux et des carottes…), tout comme écrire un journal intime sans se relâcher sur le style, sont des occupations qui n’ont rien d’indignes et ce à tout âge.

Sont-ce pires pertes de temps que de constater qu’une horloge qui recule à une vitesse « normale » est deux fois plus souvent à l’heure qu’une horloge arrêtée ? wink

Ceci dit, pourquoi je défends ce petit garçon fictif, moi ? On nage dans le hors-sujet !
Bien cordialement,
Lionel

 #15 - 12-05-2022 18:50:44

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête à lla maison

Jackv a écrit:

Là, je commence à être intrigué, et curieux de connaître tes raisons !

Intrigué et curieux sont les 2 atouts principaux du chasseur d'énigme, non ?

Ceci étant, si rien n'émerge d'ici là, je donnerai des indices plus lumineux ce week-end.

Lionel

 #16 - 12-05-2022 19:06:16

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

la fête à la maisin

nobodydy a écrit:

1) Catégorie Enigmes Logiques et non pas Enigmes Mathématiques
Est-ce correct ?

Euh... je ne me suis pas posé la question, j'avoue. Énigmes diverses ? N'hésitez pas à me dire ce qui aurait été approprié une fois la solution connue.

nobodydy a écrit:

2) Peut on changer les couleurs ?

Tu peux changer les couleurs à condition de ne pas prendre deux fois la même.
Car comment interpréter "Si j'additionne les billes rouges et les rouges, j'obtiens 20" ?

nobodydy a écrit:

3) "Je suis premier de ma classe"
Est ce un indice ou juste une introduction bateau ?

C'est une rassurance. C'est un enfant qui a dompté les savoirs essentiels. Il est fiable.
Si tu retires cette phrase et que tu publies le reste tel quel, la solution ne sera toujours pas 27.

nobodydy a écrit:

4) Obtient-on le même résultat ?
entre
"Ma chambre pourrait accueillir tellement de jouets. Si j'additionne le dictionnaire, le manuel de CM2 et le pupitre, je n'obtiens que 3."
et
"Si j'additionne le dictionnaire, le manuel de CM2 et le pupitre, je n'obtiens que 3."

Oui, ce n'est pas important.

 #17 - 12-05-2022 20:55:21

ash00
Sage de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,850E+3

la fête à la maisin

scarta a écrit:

« dire que c’est le premier de la classe… j’ai mal à mes impôts ! »

https://acegif.com/wp-content/uploads/laughing-27.gif

J'attends la réponse que va donner le créateur de ce topic...

https://media1.giphy.com/media/LvaswPm6IHn44/giphy.gif

et surtout les réponses (que je devrai peut-être modérer).

https://c.tenor.com/gdehSI5KPfQAAAAd/cats-cat.gif

 #18 - 12-05-2022 21:06:19

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête à laa maison

Pas besoin d'attendre (répondu plus haut).
Effectivement, la vanne était bonne ! smile
Quant à la modération, on a su rester sages, m'sieur !

Lionel

 #19 - 12-05-2022 23:09:58

ash00
Sage de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,850E+3

La fête la maison

Je dois être fatigué... je ne l'ai pas vue cool

Je sens que je vais vraiment m'amuser "ce week-end"...

 #20 - 13-05-2022 16:00:49

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3233
Lieu: 94110

la fêtr à la maison

Bonjour Lionel
Je me suis pris au jeu
alors j'ai quelques questions ! (bis repetita)

Tes trois équations seraient-elles écrites dans une autre base que 10 ?

 #21 - 13-05-2022 18:37:08

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête àà la maison

Jackv a écrit:

Tes trois équations seraient-elles écrites dans une autre base que 10 ?

Les 3 nombres, tu veux dire ?
Non, c'est de la bonne vieille base 10.

 #22 - 13-05-2022 18:56:17

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,285E+3

ka fête à la maison

Je vois trois billes numérotées 3 , 10 et 14 smile

Vasimolo

 #23 - 13-05-2022 19:02:51

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

La fête à la maisno

C’est week-end !big_smile
Je vais donc comme promis fournir les indices qui feront que ce "Piège à matheux" soit rapidement résolu.

Première salve (si nécessaire, la deuxième finira le job) :
1°)
Si vous augmentez chaque nombre de n, soit {24+n ; 13+n ; 17+n}, vous obtiendrez soit un problème insoluble, soit un résultat pair.
2°)
Chaque mot peut être systématiquement remplacé par un synonyme ou un mot de même nature (ex : j’additionne => je comptabilise ou j’énumère ; vertes => blanches ; pupitre => bureau ; billes => chaussettes ; gros dictionnaire => petit Larousse ; Noël => mon anniversaire; oranges => marrons ; => mon butin => mes cadeaux ; premier => le moins pire élève ; violettes => noires etc…) ; ça ne changera rien, à l’arrivée j’aurai sur mon bureau un nombre pair de euh… chaussettes !
3°)
Une remarque de scarta revêt de l’importance.
4°)
Un ami instituteur me confirme que ses élèves de CM2 ont le bagage nécessaire pour éventer le piège.
5°)
La réponse est un nombre à 2 chiffres.
6°)
Et la question de Jackv m'inspire un indice qui devrait pas mal aider :
si les mêmes chiffres étaient en base 8 (donc 24 se comprendrait comme 20) ou en  hexadécimal (donc 24 se comprendrait comme 36), alors la réponse s'écrirait dans la base choisie de la même façon que sur le problème originel en base 10.

PS :
A propos du "J’ai mal à mes impôts", un développeur aguerri peut-il agir sur cet écran ? il fait mal à mon week-end smile :
http://www.prise2tete.fr/upload/clanelle-P2tPNG.png

 #24 - 13-05-2022 19:08:28

clanelle
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 22

la fêye à la maison

Vasimolo a écrit:

Je vois trois billes numérotées 3 , 10 et 14 smile

Vasimolo

Non.
L'idée est ingénieuse, Vasimolo, mais (comme la proposition de Jackv) basée sur l'idée que l'énoncé cacherait des éléments.
Alors qu'il est explicite !

Lionel

 #25 - 13-05-2022 19:31:34

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,285E+3

L afête à la maison

J'ai trouvé et c'est imparable : le cadeau n'est pas en billes , alors je compte le nombre de "billes" dans le texte , j'en trouve 4 et curieusement c'est pair ( peut-être faut-il enlever celui de la question ) .

On frise le ridicule mais ce n'est pas grave lol

Vasimolo

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