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 #1 - 07-07-2023 15:03:24

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1957

Reverse-chess 3 + queques indices

Encore un petit reverse chess, pour le week-end big_smile

La question est simple : placez le roi blanc sur l'échiquier.
https://www.prise2tete.fr/upload/scarta-reverse_chess_3.png

Indices
Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] Trouvez d'abord qui vient de jouer
Aide sur l'indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] On peut prouver qu'il est impossible que ça soit noir

Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] Ensuite, trouver quelle pièce a été jouée - ça c'est beaucoup plus simple - et ensuite sa case de départ

Indice 3 : Spoiler : [Afficher le message] Toutes les déductions précédentes étant les seules possibles, bien qu'improbables, elles sont nécessairement vraies. Et si arrivé là, la situation parait impossible, c'est une illusion. Une fois cette contradiction résolue, vous ne devriez pas être bien loin de la solution

Dernier (gros) indice : Spoiler : [Afficher le message] Si le roi blanc est en b3, alors
- la pièce du dernier coup de noir ne peut pas être la tour, parce que blanc serait déjà échec par le fou --> c'est VRAI
- la pièce du dernier coup de noir ne peut pas être le fou, parce que blanc serait déjà échec par la tour --> c'est VRAI
- la pièce du dernier coup de noir ne peut pas être le roi, parce que blanc serait déjà échec par la tour et le fou --> c'est VRAI
- la pièce du dernier coup de noir ne peut pas être le roi, parce que blanc serait déjà échec par la tour et le fou --> c'est VRAI
---> conclusion le roi n'est pas en B3 ---> c'est FAUX !


 
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#0 Pub

 #2 - 07-07-2023 19:10:56

clanelle
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 77

Reverse-chesss 3 + quelques indices

Un joli problème qui d'abord intrigue (avec peu de matériel, qui plus est !).
Quand enfin on trouve la solution, on a automatiquement les 3 derniers demi-coups.

Merci scarta pour ce nouveau diagramme.

Lionel

 #3 - 09-07-2023 18:21:13

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1957

reverse-xhess 3 + quelques indices

Smullyan a écrit au sujet de ce problème : les gens seront prêts à vous jurer que cette position est impossible et à vous le prouver par A+B
Et pourtant…

 #4 - 10-07-2023 14:37:53

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1957

Reveerse-chess 3 + quelques indices

Encore 48h - je pose un indice big_smile

 #5 - 10-07-2023 17:11:07

clanelle
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 77

Revverse-chess 3 + quelques indices

Tu poses un indice comme ça, en passant ? wink

 #6 - 11-07-2023 04:35:29

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3209
Lieu: Luxembourg

Reversechess 3 + quelques indices

Hormis le roi blanc (à placer), est ce que toutes les autres pièces sont bien présentes sur l'échiquier (ou y en a t-il d'autres à placer) ?

 #7 - 11-07-2023 10:52:21

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1957

reverse-chess 3 + quelques indicrs

@Franky1103 : il ne faut placer que le roi blanc.
Après, si pour une raison ou une autre tu as besoin d'autres pièces, il faut expliquer pourquoi elles ne sont plus là - gros indice mine de rien big_smile

 #8 - 11-07-2023 20:02:57

aunryz
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 776
Lieu: Nicastro / Tronville

Reverse-chess 3 + quellques indices

Intéressant
Surtout lorsqu'on se demande
après avoir prouvé que le dernier coup est celui des blancs Rc3
ce que vont jouer les noirs


Lélio Lacaille

 #9 - 12-07-2023 16:09:49

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1957

Reerse-chess 3 + quelques indices

Un peu plus compliqué, celui-ci, j'avoue. Voilà donc la solution.

-- déjà, le roi blanc ne peut pas être en c2
-- Qui vient de jouer ?
-- Si c'est noir
---- Si le roi blanc n'est pas en b3
------ alors noir est en échec alors qu'il vient de jouer : c'est impossible
---- Donc : le roi blanc est en b3
---- Qu'a joué noir ? Il dispose d'une tour, d'un fou et d'un roi
------ Si c'est la tour : peu importe d'où elle vient, le fou faisait déjà échec au roi blanc : c'est impossible
------ Si c'est le fou : peu importe d'où il vient, la tour faisait déjà échec au roi blanc : c'est impossible
------ Si c'est le roi : idem, la tour et le fou faisaient échec : c'est impossible
---- Tous les cas sont impossibles
-- Donc : noir ne vient pas de jouer
-- Donc : blanc vient de jouer
-- Blanc ne dispose que d'un fou, et d'un roi
---- Si c'est le fou : il viendrait soit de b3, soit de c2. Dans les deux cas, noir aurait déjà été échec : c'est impossible
-- Donc : blanc vient de jouer le roi
-- D'où venait-il ?
---- S'il ne venait pas de b3, alors le roi noir aurait été échec : c'est impossible
-- Donc : blanc vient de jouer le roi, qui venait de b3
-- Blanc était à la fois en double échec ! Ca parait impossible, mais c'est la conséquence logique de nos déductions, et donc c'est forcément vrai.
-- Qu'a joué noir dans ce cas ?
---- La tour ? impossible, le fou fait échec
---- Le fou ? impossible, la tour fait échec
---- Le roi ? impossible, la tour et le fou font échec

Petite pause : ici, en général, les gens se disent : "Donc, c'est impossible". Mais non !

-- Donc : noir a joué une pièce qui a été capturée par le coup de blanc (le roi qui vient de b3)
-- Donc : blanc vient de jouer le roi, qui venait de b3, et a capturé la pièce jouée précédemment par noir
-- où est le roi maintenant ?
---- on peut éliminer a2, a4 b2, b4, c2, c4 (fou blanc, ou échec) : impossible
---- a3 ? quelle pièce aurait joué noir alors ? peu importe la pièce qu'on considère, elle ne résoudra pas le souci du double-échec : impossible
-- Donc : blanc vient de jouer le roi, b3c3, et a capturé la pièce jouée précédemment par noir
-- Quelle pièce permet de résoudre le souci du double échec ? Sans capture, aucune
-- Donc : blanc vient de jouer le roi, b3c3, et a capturé la pièce jouée précédemment par noir, qui a lui-même capturé une pièce blanche
-- Où était cette pièce blanche ?
---- En c3 ? dans ce cas la pièce pouvait être en b4, ou en c4, et bloquer "un" des deux échecs simultanés, mais pas les deux : impossible

Nouvelle petite pause : ici, en général, les gens s'accrochent se disent : "Donc, c'est impossible". Mais encore une fois, non !

-- Donc : blanc vient de jouer le roi, b3c3, et a capturé la pièce jouée précédemment par noir (en c3), qui a lui-même capturé une pièce blanche mais pas en c3.
-- Quel mouvement permet de capturer une pièce autrement que sur la case où on joue ? une seule solution : la prise en passant
-- Donc : blanc vient de jouer le roi, b3c3, et a capturé le pion noir joué précédemment, avec une prise en passant d'un pion blanc en c4 -- et qui venait nécessairement de c2 le tour d'avant.
-- d'où venait le pion noir ? de b4 ou de d4
---- d4 : la tour faisait déjà échec : c'est impossible
-- Donc : blanc a joué le roi, b3c3. noir avait joué un pion b4c3. blanc avait joué un pion c2c4.
-- Dans ce cas précis, pas de problème : blanc n'était pas échec, et se retrouve en double-échec juste ensuite.
-- Reste à vérifier que c'est possible : qu'a joué noir avant ?
---- Si le fou était déjà en d5, blanc aurait déjà été échec : c'est impossible
-- donc noir a joué son fou juste avant

Conclusion finale : le roi blanc est en c3, il a capturé un pion noir, qui a lui-même pris un pion blanc en passant, qui a été joué suite à un coup du fou noir qui faisait échec.

Visuellement :
https://www.prise2tete.fr/upload/scarta-reverse_chess_3_solution.png

 #10 - 13-07-2023 08:27:10

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3209
Lieu: Luxembourg

Reverse-chses 3 + quelques indices

J'ai longtemps cherché, mais je n'aurais jamais pensé à une prise en passant, même si c'est souvent l'astuce en analyse rétrograde (avec le roque et la promotion du pion).
Merci pour cet excellent divertissement.

 

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