Il s'agirait de démontrer que le pion h6 a pris un cavalier blanc ?
Alors le fou noir des blancs n'a pu être pris que par un fou noir également.

c3 a visiblement pris la tour noire ... je cherche à quoi cela peut servir...

(intéressant problème)

3 événements sont forcément ordonnés comme suit :
(...)
... gxh6 (libère la Th8) - capture du cavalier : le fou c1 n'est pas encore libre.
(...)
dxc3 (capture de la tour)
(...)
...  capture du Fc1, forcément par le fou noir, donc.

On ne parle pas vraiment de variante, mais plutôt d'une catégorie de problèmes d'échecs (les problèmes d'analyse rétrogrades).
Certains sont des petits bijoux.

Merci scarta.
Lionel

Hello,

C'est le fou noir des Noirs qui a pris le fou noir des Blancs.

En effet, il manque chez les Noirs une tour et chez les Blancs le fou noir et un cavalier.
Le fou noir des Blancs ne peut sortir qu'une fois le pion d2 a pris en e3 la seule pièce noire manquante, qui est une tour. Cette tour n'a pu sortir de son emplacement initial h8 qu'après que le pion g7 a pris une pièce blanche en h6. Cette pièce blanche est donc le cavalier manquant.

Intéressant, mon cher Watson .
Klim.

Côté blanc, ont été pris un cavalier et le fou noir.
Côté noir, seule une tour a été prise.

Le fou noir des blancs n'a pas pu sortir avant que la tour des noirs ait été prise par le pion d2.
Et pour que la tour sorte il faut que le pion initialement en g7, ait pris une pièce blanche pour se retrouver en h5. Laquelle pièce ne peut donc être qu'un cavalier blanc.
=>
Le fou noir des noirs a pris le fou noir des blancs (ce qui est impossible pour le fou blanc des noirs).

bishop that travels in white

Tout à fait. Et il est impossible de dire « voilà le déroulé de la partie » : il y en a une pelletée (même en disant que 3x la même configuration donne nul, ça laisse beaucoup d’options possibles - des allers-retours de cavaliers ou de n’importe quelle autre pièce par exemple). Même lister toutes les configurations ne se fait pas facilement

Je n'ai jamais eu la joie d'avoir ce bouquin entre les mains, mais le même Raymond Smullyan a aussi écrit "Sherlock Holmes en échecs" (réédition de "Mystères sur échiquier avec Sherlock Holmes") qui est bâti autour de nombreuses analyses rétrogrades (50 problèmes) avec un habillage pseudo-policier.
Cet ouvrage-ci se trouve plus facilement.
Lionel

Merci pour les pistes à Clanelle
Je me permets d'y ajouter le génial Sam Loyd
qui, entre autres merveilles, a donné dans sa rubrique échecs

dont les solutions sont en 2 (deux solutions)
ou 3 coups en fonction de l'historique (mouvement ou non des tours noires ou blanches **)

___
*The Puzzle King - Sam Loyd (fin du livre, après les problèmes traditionnels)
** (analyse sur Pour coder la position KQkq indique les deux roques possibles KQq le petit roque impossible ...
C'est le cas ici https://lichess.org/editor/r3k2r/4p1p1/ … olor=white

___
REM Sam ne respecte pas les codes en vigueur de nos jours concernant l'unicité des solutions dans les différentes variantes.

...dans ce cas, je propose 1.Tg1
Sur 1...Rf8 2.Dxg7+ Rxg7 3.Ch7++
Sur 1...O-O 2.Dxg7+ Rxg7 3.Cf7++
Les autres répliques noires sont contrées de façon plus triviale, notamment certains petits coups de tours qui ramènent à un mat en 2 coups, cf. post précédent.

Lionel

Bonjour,
La position est légale.
Voici une façon d'y arriver en 21 coups:

1:é3,Cf6
2:Cç3,b6
3:Cf3,Fa6
4:Cé4,Fd3
5:Cg3,Ff5
6:Fb5,Fg4
7:Cf5,Cc6
8:Ch6,gxh6
9:Dame en é2,Tg8
10:Ch4,Tg5
11:Cf3,Tç5
12:Ch4,Tç3
13:dxç3,Fg7
14:Cf3,Cd5
15:Ch4,Fé5
16:Cf3,Cf6
17:é4,é6
18:Ff4,Ch5
19:o-o-o,Fxf4+
20:Rb1,Fé5
21:Rç1,Cf6

Pour le premier
Le rôle joué par le roi est ... prépondérant
je suis resté bloqué longtemps en usant de la reine (sourire)²

Pour le second
1.e3 d6
2.De2 Rd7
3.a4 Rc6
4.Db5#

Salut clanelle, merci pour ces problèmes. Je me suis attaqué au premier et.... j'ai eu beau le retourner dans tous les sens, je ne trouve pas la solution.

Du coup, j'ai procédé méticuleusement par étapes, à la façon d'une démonstration, et même conclusion : cette position est impossible !

Qu'est-ce que j'ai raté ??

Ma démonstration :

Mouvements des pièces noires. On peut montrer qu'il n'y a pas eu de mouvement autre que celui des pions.

1) observations

il y a au moins eu deux mouvements de pion pour arriver en c6 et e6.

cote blanc, seul le fou a pu prendre le pion manquant car :
- les pions sont tous sur leur rangée de départ (et les noirs ayant perdu une seule piece, il n'est pas possible de faire revenir un pion sur sa rangée d'origine ou d'intervertir les rangées de deux pions)
- les autres pieces sont soit bloquées soit auraient consommé 4 coupes pour un aller retoure à lzur case de départ.
CCL : fou blanc prend pion noir au choix.

2) Deux variantes sont possibles. soit le pion pris l'a été sur la ligne de départ, et dans ce cas, on peut avoir deux mvt de pion et 2 mvt d'une autre piece qui revient à sa position.

soit le pion pris l'a été au dela et dans ce cas, il y a eu 4 mvts de pions noirs.

==hypothèse de la prise sur la ligne de départ==
nommons le pion qui a été pris il s'agit de d7, le seul sur une case blanche.
il faut trois coups au fou blanc pour arriver a cet endroit. cela implique qu'aux coups 3 et 4 des noirs on doit :
- aller retour d'une piece pour prendre le fou. toute prise du fou par un pion étant à présent exclue en l'absence de pion en colonne d. (on ne pourrait pas atteindre une position avec pions en col. c et e par ce biais)
- déplacer un pion noir de ligne 7 vers 6 (le fou a eu besoin d'un passage.

Cela fait trois mouvements donc impossible.

CCL : la prise n'a pas eu lieu sur la logne de départ

CCL : il y a bien eu 4 mvts de pions noirs

3) Mais lesquels :-)

les pions c6 et e6 n'ont fait qu'un mouvement, donc le pion disparu en a fait deux.

par consequent, la prise a eu lieu sur une des cases blanches situées à 2 dpt de pion : c4 d5 e4

on conclut aussi que le pion noir ayant joué deux coups, le fou blanc prend a son 3e coup (puis vient se placer en position de suicide au 4e coup, soit en c6 soit en e6)

Nous avons donc seulement 6 scenario ms pour le dernier déplacement des blancs (le coup 4)  :

{c4, d5, e4 } -> {c6,e6 }

On sait aussi que le pion preneur est d7 (le seul à pouvoir se rendre en c6 ou e6.

donc le pion pris était originaire de la colonne c ou e. cela limite la position où le fou prend à c4 et e4.
{c4, e4 } -> {c6,e6 }

enfin, le scénario exige de remplacer le pion disparu sur sa colonne.

d'où seulement deux déplacements plausibles :

c4 -> c6 ou e4 -> e6.

mvt impossible en un coup pour un cavalier donc la position est impossible, toutes les autres hypothèses ayant été méticuleusement examinées....

C'est rageant. Qu'a-t-on raté ?

la prise au coup 3 est handicapante, car on est obligé de prendre à un endroit différent, sur la meme colonne, cela fait prise au coup 2 et sacrifice au coup 4.... mais est-ce possible ? non...

le fou prend au même endroit qu'il est pris ? c'est tout aussi impossible. Aurait-on raté une subtilité ? non, quelle que soit la facon dont je le retourne, si fou prend en ligne 6, j'ai au plus 3 mouvement de pions noirs.

Aurais-je raté une possibilité d'un mvt noir d'un autre type de pieces ? non, l'argument de la prise sur la 7e ligne impossible est solide.