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 #1 - 24-03-2011 22:06:52

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Échecs bicolires...

La position ci-dessous est issue d'une partie dans laquelle aucune promotion de pion n'a été réalisée. Mais entre le café et les cigarettes... ben euh... j'ai fait un trou sur le diagramme sad

Le point d'interrogation marque l'emplacement d'une pièce mais laquelle ?

Pour le déterminer sachez ceci : la pièce manquante peut être blanche ou noire indifféremment (on ne saura donc pas de quelle couleur elle est), dans les deux cas il y a mat en 2 coups pour les blancs.


Ensuite, trouvez ce mat bicolore ! 


http://www.prise2tete.fr/upload/gasole-paoloBoi.jpg



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 #2 - 24-03-2011 22:34:15

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Échecs bicolires...

Moi je mettrais bien une reine big_smile

 #3 - 24-03-2011 23:13:44

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

ÉÉchecs bicolores...

Yess ! Looping... tu as le mat dans les 2 cas ?

 #4 - 24-03-2011 23:50:16

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Échecs bicolroes...

Blanc peut faire mat en deux que la piece manquante soit blanche ou noire, EDIT cette piece n'intervient donc pas dans la plan blanc.

Si la pièce est noir, Blanc fait mat en deux coups en débutant par
1.Cb5 menaçant par exemple 2. Txd4 #
les défenses efficaces de noires sont 1. .. Cxc4 ou 1. .. Re4 mais 2. Cc3#
si 1. .. Tf4 2. Cd6#

Si la pièce est blanche, la tour en f5 peut maintenant prendre la pièce en f6 donnant ainsi une liberté en f5 pour le roi noir.

Vu ce qu'il y a sur le plateau, une dame ou un pion peut faire l'affaire.

Dame blanche en f6
1. Cxe6 Cc6 est la défense la plus jolie mais il y en a d'autres
2. Dxf5#
si 1. .. Txf6 2.Txe5#

si pion blanc en f6, le mat est en 3 coups seulement.


The proof of the pudding is in the eating.

 #5 - 25-03-2011 01:49:44

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Échecs bicoloress...

J'ai commencé par me dire : avec une dame, ça sera plus facile de mater. Et j'ai trouvé un mat, donc je me suis dit, on continue.
Et au final on les trouve tous smile

Cas 1 : Dame noire
On profite du cavalier noir cloué pour menacer un mat avec la tour en d4, le cavalier protégeant la tour :
1. Cb5

Si 1. ... Df7 (ou Df8 ou Dxe7 ou Dg6 ou Dh6 ou Dg7 ou Dh8)
La dame n'empêche pas ce mat
2. Txd4 ++

Si 1. ...  Cxc4 (ou Cd7 ou Cf7 ou Cc6 ou Cd3 ou Cg4 ou Cg6)
La dame noire contrôle d4 si le cavalier bouge, donc il faut trouver autre chose. Le cavalier met échec, et le fou est maintenant découvert pour protéger la diagonale.
2. Cc3 ++

Si 1. ... Tf4
La case f5 est maintenant libre pour la fuite du roi. Mais bloque la case f4, donc :
2. Cd6 ++

Si 1. ... g4
2. Txd4 ++

Si 1. ... Rf4
2. Txd4 ++

Si 1. ... Rd5
2. Cc3 ++

Cas 2 : Dame noire
Il ne faut pas jouer le même premier coup, car maintenant la tour noire peut jouer en f6 en prenant la dame blanche, et les 2 cases f4 et f5 sont libres pour le roi. L'avantage est que la dame blanche lorgne sur e5.
1. Ce6
La menace de mat en d4 est toujours présente

Si 1. ... g4
2. Txd4 ++

Si 1. ... Cc6
Le cavalier protège d4 et e5, mais la reine est là
2. Dxf5 ++

Si 1. ... Cc4
La tour ne peut plus faire mat, mais la reine est toujours là !
2. Dxd4 ++

Si 1. ... Cd3 (ou Cg4 ou Cg6 ou Cd7 ou Cf7)
3 mats possibles, y a le choix !
2. Txd4 ++
ou 2. Dxd4 ++
ou 2. Dxf5 ++

Si 1. ...

Si 1. ... Tf4
Alors là, 4 mats possibles pour les blancs !
2. Dxe5 ++
ou 2. Txe5 ++
ou 2. Txd4 ++
ou 2. Cg5 ++

Si 1. ... Txf6
2. Txe5 ++

Ouf, que de sous-cas à analyser ! Brillant, comme tableau smile

 #6 - 25-03-2011 06:58:29

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 479
Lieu: Ardèche

Échecs bicolorse...

D blanche Ce6
D noire     Cb5

 #7 - 25-03-2011 08:06:35

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,466E+3

Échecs bicolires...

1 : Cb5

2 :
Si le cavalier e5 ne bouge pas,  mat par Td4
Si le cavalier e5 bouge,  mat par Cc3

 #8 - 25-03-2011 09:36:20

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Échecs bicolores....

@franck : si si, cette pièce manquante interfère dans le plan des blancs. Ta réponse est bonne si la pièce est noire, mais pas si elle est blanche, regarde de plus près wink

@Looping : yes ! ça c'est de l'exhaustivité ! big_smile

@halloduda : yes ! ça c'est de la concision !

@gwen : tu n'as que la moitié de la réponse et n'a pas précisé quelle pièce c'est ! (cf réponse à franck)

 #9 - 25-03-2011 09:53:55

bagouze
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 589
Lieu: Lille

Éhecs bicolores...

Pas de promotion, ce n'est donc pas un cavalier, car il reste les 2 noirs, pas une tour car il reste les 2 blanches, pas un fou, car le fou blanc restant est celui des cases noires.
Il me reste donc un pion ou une dame.  Je n'arrive pas à éliminer l'option du pion, mais comme je ne trouve aucun mat en 2, je pars du postulat que c'est une dame.

Pour une dame blanche :
1. b8-a7 
si 1. e5xc4 alors 2. f6xd4++
si 1. e5-c6 alors 2. f6xf5++
si 1. différent, alors 2. c4xd4++

Pour une dame noire :
1. c7-b5 
si les noirs ne bougent pas le cavalier en e5, alors 2. c4xd4++
si les noirs bougent le cavalier en e5, alors 2. b5-c3++

Cette solution ne fonctionne pas si la dame est blanche car les noirs peuvent faire 1. f5xf6 et éviter le mat en 2

Je n'arrive toujours pas à savoir pourquoi ça ne peut pas être un pion cependant !!


"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)

 #10 - 25-03-2011 10:17:12

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Échecs bicolorzs...

J'ai édité ma réponse pour corriger mon erreur.


The proof of the pudding is in the eating.

 #11 - 25-03-2011 10:20:16

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Échecs bicolres...

Nickel Franck, juste une typo : "e5" au lieu de "e6".

 #12 - 25-03-2011 10:26:44

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Échecs bicoolres...

f**k, i'm rubbish today!


The proof of the pudding is in the eating.

 #13 - 25-03-2011 11:06:28

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Échecs bicoloes...

@bagouze: il faut que je vérifie ta solution dans le cas "pièce blanche" car elle diffère de la mienne.

 #14 - 25-03-2011 11:23:00

bagouze
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 589
Lieu: Lille

Échecs bicolores....

lollol  Du coup je vérifie, et je me rends compte que j'ai donné la démonstration que ma solution blanche n'est pas bonne dans ma solution noire.....

Je m'y remets.... (qu'est-ce qu'il en est du pion ? c'est à prendre en compte ?)


"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)

 #15 - 25-03-2011 11:31:45

bagouze
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 589
Lieu: Lille

Écehcs bicolores...

OK, si la dame est blanche,
1. c7xe6 dans l'optique de faire 2. c4xd4++
sauf si les noirs jouent 1. e5-c6 ou 1. e5xc4 auxquels cas les blancs terminent par 2. f6xf5++
Et si les noirs jouent 1. f5xf6, le mat se fait par 2. a5xe5++

Du moins je crois lol


"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)

 #16 - 25-03-2011 11:39:39

jeredu
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 75

Échecs bicoloress...

A première vue, si la couleur de la pièce est indifférente pour un mat en 2 coups, je peux supposer qu'elle n'influe pas pour la suite de la partie.

D'après ce que je lis plus haut, ma théorie n'est pas si bonne que ça sad J'ai beau chercher une solution de mat en 2 coups sans aucune pièce en f6, je ne vois pas.

si je comprends bien il faut d'abord trouver une pièce blanche puis le mat, puis une pièce noir puis le 2eme mat ?

 #17 - 25-03-2011 12:07:06

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1430

Échecs bicoloores...

La pièce peut être blanche ou noire, et il n'y a pas eu de promotion...
Ce n'est donc pas une tour (blanc en a 2), ni un fou (blanc a déjà un fou de cases noires)
Ce n'est pas non plus un cavalier (noir en a 2)
Reste donc dame ou pion. Je préfère attaquer par la dame (ça ne prouve rien mais il y a déjà des pions noirs en e, f et g)

Cas : dame blanche
1. Cavalier en e6
=> Tour en f6 => Tour en e5, Mat
=> Tour en f4 => Dame en e5, Mat
=> Pion en g4 => Tour en d4, Mat
=> Cavalier en c4 => Dame en d4, Mat
=> Cavalier en c6 => Dame en f5, Mat
=> Cavalier en d7 / f7 / g4 / g6 / d3 => Tour en d4, Mat

Cas : dame noire
1. Cavalier en b5
=> Cavalier (n'importe ou) / Roi en d5 => Cavalier en C3, Mat
=> Dame (n'importe où) / Roi en f4 / pion en g4 => Tour en d4, Mat
=> Tour en f4 => Cavalier en d6, Mat

 #18 - 25-03-2011 12:12:18

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Échesc bicolores...

@bagouze : à ta question "qu'en est-il d...", bin en fait il n'y a pas de mat possible en 2 coups dans ce cas.

@jerelu : la réponse à ta question est : oui, c'est ça qu'il faut faire.

j'ai pas le temps de regarder les détails... je vous dis ça plus tard.

 #19 - 27-03-2011 00:24:52

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Évhecs bicolores...

@bagouze et scarta : exact ! (désolé du retard)

 #20 - 27-03-2011 21:48:48

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Échecs bioclores...

Il faut arrêter le café et les cigarettes, c'est mauvais pour la santé et en plus ça donne mal à la tête ! lol
Désolé pour le moment je sèche !


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #21 - 27-03-2011 22:27:50

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Échecq bicolores...

Ben voilà... J'ai encore une fois même pas à donner de solution car vous pouvez consulter celle de Franck, de Looping (très détaillée), de Scarta, de Bagouze. Bravo à eux !

Celle de Halloduda manque un peu de développement, et celle de gwen manque d'une moitié.

@Fix : merci de l'attention, je vais m'en griller une pour fêter ça big_smile

 #22 - 29-03-2011 21:12:09

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Échecs bicilores...

Oups ! Je m'aperçois que j'ai oublié de citer ma source d'inspiration pour celui-là : c'est l'histoire du grand joueur du XVI ème siècle Paolo Boï qui aurait joué avec le diable en personne ... La légende ici

 

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