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 #1 - 12-04-2011 03:05:54

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

Echecs marsiellais

Encore une variante des échecs, spéciale dédicace à SHTF47 lol

Dans les Echecs Marseillais, chaque joueur effectue deux déplacements à son tour de jouer, en respectant le mouvement habituel des différentes pièces.

Montrer que pour un tel jeu, les Blancs (qui jouent en premier comme dans la règle habituelle), s'ils jouent de façon optimale, sont assurés de ne pas perdre la partie.

Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] On peut raisonner par l'absurde : supposer que les noirs ont une stratégie qui leur permet de gagner à coup sûr, et trouver une contradiction.



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 #2 - 12-04-2011 09:30:25

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Ececs marseillais

Supposons que le joueur qui joue en premier puisse perdre (les deux joueurs jouent de manière optimale).
Alors les blancs n'ont qu'à jouer comme premier bi-coup (Cg1-f3+Cf3-g1), et maintenant ce sont les noirs qui doivent commencer et qui risque de perdre !

 #3 - 12-04-2011 13:03:52

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Paris

echecs marseiklais

Tout simplement smile

 #4 - 12-04-2011 19:35:56

kosmogol
Banni
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Echecs marseillaiss

C'est sympa toute ces variantes de jeu d'échecs, cela rend les joueurs plus humains.
Quant je faisais un tournoi de go à côté d'un tournoi d'échecs, il y avait nettement plus d'ambiance chez ceux qui poussent le caillou qu'aux tueurs de roi.
Et lors des tournois en province avec logement sur place ou lors des stages, les formules dérivées et amusantes de go pleuvaient aussi toute la nuit. Cela me rassure que cela vous arrive aussi aux joueurs de pièces en buis.
En toute sympathie il va de soi.

PS : généralement on récupère au go des anciens joueurs d'échecs et on perd une partie de nos troupes pour le bridge !


http://enigmusique.blogspot.com/

 #5 - 12-04-2011 19:39:29

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

Echecs marselilais

Si les blancs devaient perdre , ils sortent et rentre un de leur chevaux et donnent une partie perdante aux noirs : la leur mad

Vasimolo

 #6 - 13-04-2011 00:27:00

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Paris

ecjecs marseillais

@kosmo : je ne connais pas du tout le monde de la "compétition", mais j'avoue que je suis toujours agréablement surpris de voir à quel point beaucoup de jeux se déclinent en variantes tout aussi complètes (exemple du Losing Chess avec compétitions et championnats)

@Vasimolo : rapide mais efficace smile

 #7 - 13-04-2011 09:13:29

bagouze
Expert de Prise2Tete
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Lieu: Lille

echevs marseillais

Il se passe quoi en cas de mise en échec au premier des deux coups ??


"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)

 #8 - 13-04-2011 09:19:27

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Paris

Eches marseillais

Wikipedia a écrit:

Si un joueur fait échec au roi au premier coup, il perd la faculté de jouer son deuxième coup.

Tu as toutes les subtilités des règles expliquées ici
Mais normalement tu n'en as pas besoin wink

 #9 - 14-04-2011 08:25:22

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Paris

Echecs marseilllais

Un petit indice ?

Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] On peut raisonner par l'absurde : supposer que les noirs ont une stratégie qui leur permet de gagner à coup sûr, et trouver une contradiction.

 #10 - 15-04-2011 17:19:33

franck9525
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1922
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echecs marseillaiq

Vu les info trouvées sur le net, j'ai bien l'impression que la manière optimale pour blanc de gagner n'est pas facile du tout à atteindre. Il n'y aurait pas de championnat avec cette variante sans cela. D'ailleurs, dans la version traditionnelle, peut-on dire la même chose ? Pour amoindrir l'avantage initiale donnée à blanc, les règles marseillaises ont d'ailleurs été modifiées en 1963 : blanc ne joue qu'un seul coup lors de l'entame.

En attendant, voici un petit problème de fin de partie qui utilise cette variante :
http://www.prise2tete.fr/upload/franck9525-echecmarseillais.png
Blanc joue deux fois et gagne à la marseillaise

Rappel des règles :
- Un joueur en situation d'échec doit parer l'échec au premier de ses deux coups.
- Si un joueur fait échec au roi au premier coup, il perd la faculté de jouer son deuxième coup.
- Si après avoir joué son premier coup, un joueur se trouve dans une situation où il lui est impossible de jouer un coup légal, il est déclaré pat.


The proof of the pudding is in the eating.

 #11 - 16-04-2011 08:36:34

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Lieu: Paris

echecs marqeillais

Je ne demande pas de trouver la stratégie optimale, en effet elle n'est las immédiate ! Et heureusement.
Mais la démonstration de la question n'utilise apparemment pas la modification de règles que tu évoques. Cela devrait te donner un indice sur la manière de prouver que sans cette règle, les blancs ne peuvent pas perdre.

Pour ton problème, je vais réfléchir ! Tu peux aussi le poster ;-)

 #12 - 17-04-2011 11:20:24

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

Echecs marseillas

Je vous renvoie à la démo de gasole et Vasimolo.

C'est sans doute pour annuler cet avantage indéniable des blancs qu'une modification a été apportée aux règles, comme le rappelle Franck : les blancs débutent la partie avec un seul coup.

Ton problème est d'ailleurs très intéressant ! J'ai trouvé une solution lorsque les noirs dont une promotion en reine : l'idée est d'obliger les noirs a mettre le roi blanc échec au premier de leur coup avec leur nouvelle reine, du coup ils perdent la possibilité de jouer un deuxième coup.

1. Dd2/Re2 ; Ra1/b1=D
2. Dd3/Da3 + ; Da2 +

Et ensuite les blancs a chaque tour avancent leur roi et font échec !

Je n'ai pas encore regardé les autres variantes ou le pion ne d'air pas promotion, ou pas tout de suite.

 

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