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 #1 - 03-04-2011 18:18:43

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Ehcecs : terminez le travail !

Vous êtes accoudé au comptoir du bar de votre hôtel, en train de siroter un excellent Mojito, et vous écoutez distraitement 2 joueurs d'échecs assis un peu plus loin. Vous ne voyez pas leur partie, mais vous entendez leur dialogue :

- Quoi que je joue, je suis échec et mat en 2 coups
- Ah ? Vas-y, joue, je n'avais pas remarqué !
- Voilà, c'est fait, et je perds en 2 coups. Bien joué !
- Ah oui, effectivement. Bon, c'est l'heure, allons-y

Et les deux joueurs s'en vont en laissant le jeu d'échecs sur la table
Vous vous approchez alors de l'échiquier, que voici :

http://www.prise2tete.fr/upload/L00ping007-echecs006.jpg

Terminez la partie à leur place !

Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] au coup précédent, les noirs ont joué un des 4 coups qu'ils avaient à disposition (dont 1 qui amène un mat en 1 coup). Aucun n'empêche le mat dans la colonne h...

Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] 1 coup se fait avec le roi, les 3 autres se font avec la même pièce. Laquelle ?



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 #2 - 03-04-2011 18:35:59

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

echecs : yerminez le travail !

Quoi que je joue ... je ne vois pas trop ce qu'il a pu faire d'autre que  g6-g5...

Les blancs jouent  f6-f7

Soit  les noirs jouent Rg7 ... f7-f8=D échec et mat

Soit les noirs jouent Rxh5 ... Txh7 échec et mat

Soit les noirs jouent g5-g4 .... Euh, je coince là !

OK un sympathique MP me dit que je me plante de coup pendant la discussion... et là, je tilte !

Le pion noir n'était pas en g6 mais en g7 . Aucune échappatoire ...

S'il jouait g6 , le mat était aisé . Il tente le coup en g5 mais la réponse est une prise en passant, Rg5 (forcé), Txh7 échec et mat


Reste à préciser le mat inévitable avec g7-g6 au coup d'avant... hxg7 la même chose en fait ! Les autres coups possibles était Rxh5   et le mat était le même en un seul coup, Txh7.Ou bien  gxf6 ... exf6   Rxh5 ... Txh7 échec et mat

 #3 - 03-04-2011 18:55:00

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Ehecs : terminez le travail !

Bien vu gwen wink

 #4 - 03-04-2011 20:00:47

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3758
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Echecs : terminez l travail !

Bonsoir,

Etant donné que les noirs ont très peu de matériel et que le Roi Blanc dispose de pleins de cases pour s'échapper, je ne vois pas comment les noirs peuvent matter les blancs. C'est donc l'inverse et les blancs doivent jouer pour gagner en deux coups.

Vu que je ne trouve aucune solution, je me demande s'il ne faut pas inverser l'échiquier, c'est-à-dire considérer que les deux compères jouaient une revanche avec les blancs en haut et les noirs en bas.
Mais même comme ça; je ne vois pas pour l'instant...

En tout cas, merci pour ce problème...
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #5 - 03-04-2011 20:11:40

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

echecs : trrminez le travail !

Kilm : oui pour la couleur, mais pas d'inversion d'échiquier, non smile

 #6 - 03-04-2011 20:53:26

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echecs : terminez le ttravail !

Hé hé hé... Les noirs viennent de jouer g7-g5 n'est-ce pas? ils auraient pu jouer g7-g6+ mais dans tous les cas les blancs rétorquent hxg6 (éventuellement "en passant"). Les noirs sont obligés de jouer Rh5, et sont mats sur Txh7!

 #7 - 03-04-2011 20:55:27

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

echecs : tzrminez le travail !

Bien vu gasole smile

 #8 - 03-04-2011 21:19:08

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3758
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

echecs : terminee le travail !

Ca y est, j'ai trouvé !
Les noirs viennent de jouer g7-g5 et les blancs répondent par 1. hxg6 en passant ! Les noirs ne pourront pas éviter 2. Txh7 mat.

Il reste à vérifier que quel que soit le coup initial des noirs, ils auraient été mat deux coups plus tard. Replaçons donc le pion noir en g7. Les noirs ne peuvent jouer que quatre coups :
- g7-g5 : on vient de voir l'issue.
- g7-g6 : idem
- gxf6 : alors les blancs répondent 1. exf6, puis 1. ... Rxh5 forcé et 2. Txh7 mat
- Rxh5 : alors les blancs répondent 1. Txh7 mat

CQFD.
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #9 - 04-04-2011 01:58:05

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : termine zle travail !

Bonne réponse de Klim.

 #10 - 04-04-2011 06:24:54

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 479
Lieu: Ardèche

Ecehcs : terminez le travail !

Les noirs viennent de jouer g7-g5, car le pion n'était pas en g6(+)
et leur dernier coup n'a pas été un coup du R.

h5xg6 e.p.     Rh5
Txh7++

Si les noirs avaient joué g7-g6+, la suite aurait été la même.
S'ils avaient joué Rxh5 Txh7 en 1 coup.
S'ils avaient joué g7xf6, e5xf6 Rxh5 (forcé), Txh7++

 #11 - 04-04-2011 16:16:13

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Ececs : terminez le travail !

Ok pour halloduda smile

 #12 - 04-04-2011 16:19:51

Oups!
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 42
Messages : 58
Lieu: entre Roazhon et Naoned

Echecs : terminez le travai l!

je n'ai pas mieux que 3 coups pour le moment...

Code:

1- f7    g4
2- f8=D+ Rxh5
3- Txh7  #

 #13 - 04-04-2011 16:27:41

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : termminez le travail !

Oups : 3 coups c'est déjà bien, mais on peut faire 2 wink

Pour tous, n'oubliez pas qui vient de jouer smile

 #14 - 04-04-2011 20:41:53

EmmaLI
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 44
Messages : 56

Echecs : terminez l travail !

C'est noir qui est sur le point d'être mat (car on ne voit pas comment blanc pourrait perdre à ce stade ...).

Donc c'est noir qui vient de jouer, et son seul dernier coup possible est g7-g5.

Du coup, cela rend possible pour blanc la (fameuse et rare) prise en passant :
1 h5xg6 !

le pion noir h7 étant cloué, la seule réponse possible pour noir est alors :
1 ... Rh6-h5 (coup forcé)
... et vient alors le mat par :
2 Th8xh7 ++

Au départ, les seuls 2 autres coups possibles pour noir étaient :
0 ... g7-g6 + qui donne lieu exactement à la même suite que ci-dessus (soitr mat en 2 coups),

ou bien

0 ... Rh6xh5 ? qui donnerait alors lieu à un mat en un seul coup par la même finale :
1 Th8xh7 ++

------------------------------------
Au temps pour moi. Un troisième coup était effectivement initalement possible pour noir : la prise du pion par g7xf6 ... Dans ce cas, la réponse de blanc aurait consisté à reprendre ce point par e5xf6 ... ou pas, par simplement e5-e6, ce qui conduit de toutes façons noir à devoir prendre ce pion en h5, ce qui le met en soit en position d'être maté par Th8xh7 au deuxième coup.


Laborieuse est la recherche de la sérénité.

 #15 - 04-04-2011 20:51:54

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : terminez le tarvail !

Oui EmmaLI !

 #16 - 04-04-2011 21:36:11

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

echecs : teeminez le travail !

Il n'y a aucun doute que seul noir peut être mis échec et mat rapidement. Cependant je ne vois pas ce qu'il peut avoir joué au coup précédent ?? les joueurs sont donc entrain de jouer une variante... a priori ce pourrait être celle du 'qui perd gagne'. C'est noir qui gagne donc blanc vient de prendre quelque chose. Noir joue donc h6xh5 qui mène au mat et il gagne !


The proof of the pudding is in the eating.

 #17 - 04-04-2011 21:44:54

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : terminez le traavail !

Non franck, ce n'est pas une variante, les joueurs jouaient bien aux échecs normaux hmm

Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] au coup précédent, les noirs ont joué un des 4 coups qu'ils avaient à disposition (dont 1 qui amène un mat en 1 coup). Aucun n'empêche le mat dans la colonne h...

 #18 - 05-04-2011 10:22:43

Nicouj
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 330

echecq : terminez le travail !

prise en passant, le roi noir est obligé de descendre et la tour met le roi noir mat ?

 #19 - 05-04-2011 10:45:10

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : terminez le traail !

Oui nicouj, bien résumé :-)

 #20 - 06-04-2011 02:58:47

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : terminez le traavail !

Un petit indice supplémentaire ?

Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] 1 coup se fait avec le roi, les 3 autres se font avec la même pièce. Laquelle ?

 #21 - 06-04-2011 09:51:34

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3758
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Echecs : terminez le trvail !

Sauf erreur de ma part, les noirs avaient initialement QUATRE coups possibles...
wink


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #22 - 06-04-2011 14:32:00

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : terminez le trvail !

Merci Klim de la précision, j'ai corrigé. C'est effectivement 4 coups, dont un avec le roi qui amène un mat plus rapide !

 #23 - 06-04-2011 14:46:23

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

echecs : rerminez le travail !

Ah il fallait donner les variantes avant le coup noir ?

ils pouvaient aussi jouer :
    * Rxh5 et être matés par Txh7
    * gxf6, les blancs jouent alors exf6, les noirs Rxh5 et sont matés encore par Txh7

 #24 - 08-04-2011 07:20:09

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Ehcecs : terminez le travail !

Je ne trouve qu'un seul avant-coup possible pour noir : g7-g5 hmm
Je ne vois pas non plus comment blanc peut mettre noir mat en deux coups. hmm
y'a un truc qui m’échappe !


The proof of the pudding is in the eating.

 #25 - 08-04-2011 13:06:34

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Echecs : terinez le travail !

@franck: il faut se débarrasser de cette pièce !

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