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 #1 - 29-03-2011 21:25:19

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Ecchecs : qui perd gagne (le vrai)

Encore une variante amusante et très perturbante du jeu d'échecs : le QPG (ou Qui-Perd-Gagne).

Le but du jeu est de se faire prendre toutes ses pièces (y compris le roi) ou que celles qui restent ne puisse jouer (car bloquées). Le roi est une pièce ordinaire

Il n'y a pas d'échec, ni d'échec et mat.

Les règles sont les mêmes qu'aux échecs classiques mis à part  que :

- la prise est obligatoire
- si plusieurs prises sont possibles, le preneur choisit
- le roque n'existe pas
- un pion peut être promu en roi mais pas en pion bien sûr.

Pas trop (diffi/fa)cile j'espère : Les blancs jouent et gagnent en 5 coups. Bonne chance !

http://www.prise2tete.fr/upload/gasole-qpg.JPG

Indice : Spoiler : [Afficher le message] les blancs gagnent en 5 coups ? donc les noirs jouent coups aussi , et prennent aux blancs au plus 5 pièces, or ils en ont 7, il faut donc se débrouiller pour bloquer les 2 autres.

Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] Le fou fait partie des pièces à bloquer et pas à faire prendre. Mais où le bloquer ? Forcément dans un coin non ?



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 #2 - 29-03-2011 21:37:18

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1932
Lieu: UK

Ececs : qui perd gagne (le vrai)

1. Tc1 Fb7xf3
2. Te1 Fxg4
3. Tc1 Fxf5
4. Te1 Fxg6
5. Tc1 Fxh7
6. Tb1 Fxb1
7. Fa1-e5 Fb8xe5
8. Ra3-b2 Fxb2 fin de partie, blanc n'a plus de pièces et gagne

Y'a comme un truc bizarre, les rois ont disparu pendant que je tapais la réponse ?


The proof of the pudding is in the eating.

 #3 - 29-03-2011 22:02:20

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gagne (le vraai)

Voilà... c'était une erreur de saisie, la T n'était pas à sa place, c'est corrigé, et c'est en 5 coups !

 #4 - 29-03-2011 22:17:10

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Echecs : qui peerd gagne (le vrai)

Hum... Le pat permet de gagner ?


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #5 - 29-03-2011 22:44:47

gabrielduflot
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 609

echecs : qui perd gagne (lz vrai)

1er coup pion h7-h8 dame-fou b8-h2
2eme coup dame h8-h2- fou b7-f3
3eme coup pion g6-g7- fou f3-g4
4eme coup pion g7-g8 dame ou fou-fou g4-f5
5eme coup dame h2-h7- fou prend la dame
et le fou blanc prend le dernier fou

 #6 - 29-03-2011 23:07:37

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
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Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gaggne (le vrai)

@fix : il n'y a pas de pat dans cette variante, soit tu peux déplacer une pièce y compris le roi quitte à la mettre en prise, soit tu peux prendre une pièce, dans les deux cas, tu peux jouer, soit tu peux pas et tu as gagné.

 #7 - 29-03-2011 23:12:52

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
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Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gagne (le vria)

@gabrielduflot : hemm relis les règles, tu as fait gagner les noirs ce sont eux qui ne peuvent plus jouer, n'ayant plus de pièces lol

 #8 - 29-03-2011 23:24:28

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3823
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

echecs : qyi perd gagne (le vrai)

Facile, celui-là !

1. f4     Fxf4 forcé
2. Th1   Fxh1 forcé
3. Fe5   Fxe5 fotcé
4. f6     Fxf6 forcé
5. g7    Fxg7 forcé
6. h8    Fxh8 forcé fin.

Euh... Il reste encore le pion g4 ! Je recommence ....

Réfléchissons : si les blancs gagnent en 5 coups, cela signifie que les noirs jouent également 5 coups, donc qu'ils ne prennent que 5 pièces au maximum, donc qu'il faut terminer sur une position bloquée avec 2 pièces blanches. Il peut s'agir de 2 pions l'un derrière l'autre dont le 1er est bloqué et bloque le suivant (en colonne f ou en colonne g), ou bien d'un pion et d'une autre pièce qui ne peut être que le fou de case noire (fou en h8, pion en g7 bloqué par une pièce noire en g8 qui ne peut être que le fou ennemi).

Allons-y :

1.Tb2 !   Fxf3 forcé
2.Txb8   Fxg4 forcé
3.Fh8     Fxf5 forcé
4.g7       Fxh7 forcé
5.Tg8     Fxg8 forcé et fin (les blancs sont bloqués)

Finalement, je trouve que c'est un problème très difficile smile
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #9 - 30-03-2011 01:56:19

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2010
Lieu: Paris

echecs : qui perf gagne (le vrai)

Pfffiou, pas simple, cette variante !
J'avoue que je sèche pas mal, comment perdre 5 pièces et en bloquer 2, je n'ai pas l'ombre d'un début d'idée ...
J'avais trouvé quelques trucs, mais en zappant que les blancs aussi devaient prendre s'ils le pouvaient !

Je propose d'enlever le choix des prises aux noirs au premier coup, par exemple en déplaçant la tour. Est-ce bon ?

Si ce n'est pas le premier coup, alors cela veut dire qu'il faut envisager plusieurs variantes possibles, et là ça se complique sévère !

 #10 - 30-03-2011 02:03:20

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gagne (le vvrai)

@Looping : oui, tu es sur la bonne piste wink

@klim : cette fois oui ! tu as pris le problème par le bon bout ! Perturbant hein ?

 #11 - 30-03-2011 04:11:49

thedoums
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 23
Messages : 223

Echecs : qui perd gagnee (le vrai)

Petite précision... Les blancs gagnent ou "Perdent donc gagnent"...?

 #12 - 30-03-2011 08:51:06

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
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Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gagne (le vai)

@thedoums: on oublie les vrais échecs, les blancs gagnent à ce jeu: ils se débarrassent de, ou bloquent, toutes leurs pièces.

 #13 - 30-03-2011 16:41:38

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
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Lieu: Toulouse

echecs : qui perd gagne (le vrau)

Ajout d'indice : done.

 #14 - 30-03-2011 16:53:16

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2010
Lieu: Paris

Echecs : qui perd gagnee (le vrai)

Mince alors, moi qui pensais que ça allait être un indice qui allait m'aider big_smile

J'ai essayé de me débloquer, sans succès !

Nouvelle idée ! bloquer le fou en h8, avec la tour en g7, mais je n'arrive pas à faire venir le fou noir en g7, via e5 a priori sad
Bonne idée, ou pas ?

 #15 - 30-03-2011 17:03:26

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gagne (le rai)

@looping : bonne idée pour le fou. pour la tour... une autre case peut être ?

 #16 - 30-03-2011 18:21:40

franck9525
Elite de Prise2Tete
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Lieu: UK

echecs : qui pzrd gagne (le vrai)

Les pions des colonnes g et h sont promus en ... pions ! ce qui fait plus que 5 pièces à faire 'bouffer' ce qui n'est pas difficile.


The proof of the pudding is in the eating.

 #17 - 30-03-2011 18:59:00

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echecss : qui perd gagne (le vrai)

@franck : ah désolé mais la promotion en pion n'existe pas, car ça ne serait pas une promotion mais un refus de promotion. De toute façon, pour le faire il faudrait déjà 3 coups ! N'en resterait que 2 pour le reste... J'"ai quand même ajouté ça dans la règle.

 #18 - 30-03-2011 20:13:17

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,679E+3

Echecs : qui perd gagne (le rvai)

Tb2...Fxf3
Txb8...Fxg4
Fh8...Fxf5
g7... Fxh7
Tg8...Fxg8
Bloqué, c'est gagné....

 #19 - 30-03-2011 20:49:21

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
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Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gagen (le vrai)

Ouiii gwen ! Bravo !

 #20 - 30-03-2011 21:13:02

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,679E+3

Echecs : qui pred gagne (le vrai)

Merci à toi, joli problème... et en plus tu me gratifies de ton 1000ème message.

 #21 - 30-03-2011 21:49:09

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gagne (le vraii)

lol ... j'avais même pas vu smile

J'en ai un plus retors en réserve wink Il faut savoir qu'il existe des championnats du monde de QuiPerdGagne !

 #22 - 31-03-2011 13:15:12

L00ping007
Elite de Prise2Tete
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Messages : 2010
Lieu: Paris

echecs : qui pers gagne (le vrai)

Ton dernier indice sur la tour me perturbe !
En effet tu dis qu'il faut l'amener dans un coin.
a1 : on ne peut trouver 2 pièces qui vont bloquer la tour sur la colonne a et la ligne 1.
h1 : il faudrait amener deux pièces en h2 et g1, je ne vois pas comment obliger le fou noir à venir sur une de ces deux cases, le fou blanc étant l'autre.
h8 : il faut 3 mouvements a la tour pour y parvenir, mais il faut d'abord déloger le fou noir pour éviter la prise obligatoire. Seul le fou blanc peut le faire, mais ensuite il reste un seul mouvement pour amener un pion en g8, impossible
a8 : il faut déloger le fou noir, forcément avec le fou blanc, mais on il manquera une pièce pour bloquer la tour...

Où est l'erreur dans mon raisonnement ?

 #23 - 31-03-2011 13:28:57

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

echecs : qui perd gafne (le vrai)

@looping : dans la 3ème option, tu as négligé une possibilité.

 #24 - 31-03-2011 17:38:08

gasole
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Toulouse

Echecs : qui perd gaggne (le vrai)

Edit du 2ème indice.

 #25 - 31-03-2011 17:57:10

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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Lieu: UK

Echecs : qui perd gagne (l evrai)

1. Tb2 Fxf3
2. Txb8 Fxg4
3. Fa1-h8 Fxf5
4. g7 Fxh7
5. Tg8 Fxg8 et blanc ne peut plus bouger donc gagne.

Le second indice en dit beaucoup smile


The proof of the pudding is in the eating.

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