Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

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 #1 - 20-12-2011 22:59:23

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 819
Lieu: Seahaven island

Menotts et topologie

Hello,
Une petit brève en deux parties:

-1) Si dans une pièce on tend verticalement un élastique entre un point du sol et le plafond, on vous fait vous placer debout, devant, les bras droits, parallèles au sol et on vous menotte les mains de l'autre coté de l’élastique. Êtes vous prisonnier?

-2) Vous êtes torse nu, les mains menottées, pouvez vous enfiler un T-Shirt?

Si j'en trouve d'autres je les ajouterais.


Bonne chance!


Solution:
Spoiler : [Afficher le message] Se libérer tout comme enlever son T-Shirt est possible, voir les beaux dessins de gwen27 pour plus de détails.

Merci à tous les participants!



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 #2 - 20-12-2011 23:05:19

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,538E+3

menittes et topologie

Ca me rappelle un problème de fin de soirée... Deux gugus menottés pas trop serrés mais la chaîne de l'un passe entre les bras de l'autre...

Oui, on peut s'en sortir en passant le lien (le tee shirt.... ) dans l'anneau que fait la menotte autour du poignet.

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-teeshirtmenottes.jpg

Même principe pour l'autre...
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-elastiquemenottes.jpg

 #3 - 20-12-2011 23:12:17

TiLapiot
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 16
Messages : 851
Lieu: au terrier ;^)

Menotttes et topologie

Non big_smile
Ouf, je crois la reconnaître celle-là big_smile
...car il y a un petit espace entre les menottes et mes poignets, genre qlq mm
Espace dans lequel je fais passer l'élastique que je tire un peu (il est élastique après tout !), ce qui crée une "boucle" dans laquelle de mémoire il faut mettre la main correspondante, et ça me libère.
Je dois avoir un PPT là-dessus, si c'est nécessaire, si je le retrouve.....



Edit: pas (encore) retrouvé mon diaporama, mais sur le net, j'ai vu ça

 #4 - 20-12-2011 23:20:31

looozer
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 663
Lieu: Belgique

Menottes et topologiee

Je dirais deux fois oui.

1. Si l'élastique n'est pas trop tendu, on fait une boucle que l'on passe dans un anneau des menottes et puis par dessus la main. Si l'élastique ne nous a pas pété dans la tronche, on est libéré (de l'élastique wink ).

2. Pour le T-shirt, on fait plus ou moins pareil à chaque main en passant à travers l'anneau la partie contenant l'ouverture de la manche avant d'y introduire la main puis tirer. Il n'y a plus qu'à passer la tête. Ca ne marchera que si les menottes ne sont pas trop serrées (mais la topologie s'en fout un peu de ce genre de considérations).

 #5 - 20-12-2011 23:54:05

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4756

Menottees et topologie

Bonsoir smile

1°) Clairement non , il suffit de passer l'élastique entre le poignet et la menotte d'une main et de le passer de l'autre côté de la main ( avec quelques contorsions ) .
2°) J'ai lu ça récemment dans un livre de Ian Stewart , c'est surprenant mais possible .

un autre résultat topologique amusant : découper un ruban de Moebüs dans le sens de la longueur , à la moitié , au tiers , au quart , ...

Vasimolo

 #6 - 21-12-2011 10:49:27

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 2044
Lieu: 94110

Menottes t topologie

1 - c'est un grand classique : on m'a fait le coup quand j'avais une douzaine d'années, ou plutôt une variante (on était 2 à être menottés avec une ficelle, les liens reliant les menottes étant croisés, et je n'ai pas mis plus de 10 secondes à m'en débarrasser) : il suffit de passer le fil ou l'élastique à travers l'un des anneaux pour contourner une main.

2 - exactement le même problème, un peu plus délicat dans sa pratique et à répéter pour chacune des mains.

Merci de me rappeler ce bon souvenir smile .

 #7 - 21-12-2011 14:05:39

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 819
Lieu: Seahaven island

Menoottes et topologie

Je félicite gwen27 pour avoir réussi à faire des dessins en fils de fer aussi clairs pour répondre à ce genre de questions smile

 #8 - 21-12-2011 14:19:52

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 482
Lieu: Ardèche

menottes et topoligie

1) Je ne suis pas prisonnier.
Passer l'élastique entre une menote et la main vers l'extérieur,
lui faire faire le tour de la main et ramener l'élastique entre la menote et la main.
Elle est à l'extérieur du bras et on est libre.

2) Je peux enfiler le T-Shirt.
Passer une manche entre une menote et la main vers l'extérieur et enfiler la main/le bras dans la manche.
Idem avec l'autre manche.
Passer la tête.

 #9 - 21-12-2011 16:05:33

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,538E+3

Menottes e ttopologie

Merci, mais de toute façon, je n'aurais pas su l'expliquer clairement avec des mots ... Par contre je dessine très bien des  "bonshommes tétards"  lol

 #10 - 21-12-2011 16:36:44

hugo
Visiteur

eMnottes et topologie

1)Non on est pas prisonnier.
2)Oui on peut enfiler un T-Shirt.

 #11 - 21-12-2011 16:37:49

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2777
Lieu: Luxembourg

Menottes et topoogie

Bonjour,

1°) En glissant d'abord l'élastique entre les menottes et mon poignée droit, en lui faisant ensuite faire le tour de mon corps et en le reglissant enfin entre les menottes et mon poignée gauche, je devrais arriver à me libérer.

2°) Un T-shirt étant topologiquement assimilable un à triple tore (je ne connais pas le vrai nom), je n'arriverai pas à appliquer la méthode précédente, mais je ne sais pas non plus le démontrer plus rigoureusement.

Ces énigmes topologiques sont assez "déroutantes". D'ailleurs, les boules ouvertes ou fermées n'ont jamais été vraiment mon truc.

Merci quand même de nous initier à la topologie.
Bonne journée.
Frank

 #12 - 21-12-2011 17:54:18

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3051

Menottes et topologiee

Pas de dessins, je sais pas faire..
Sinon, pour la 1): il suffit de faire 1 boucle entre la menotte et le poignet pour se libérer.
Pour la 2): on fait passer le tee shirt à 1 bras, par une manche et entre la menotte et le poignet. Ensuite, on fait glisser de l'intérieur vers l'extérieur la partie du tee shirt qui contient l'autre manche, et on fait demi tour en enfilant la manche autour du poignet.

 #13 - 21-12-2011 18:02:30

LeXav
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 16
Lieu: Somewhere in Nevada

Menottes et topologi

non et oui.


Xav, Le Xav

 #14 - 22-12-2011 21:18:04

Plomou
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 20

MMenottes et topologie

-1) Non, on peut se libérer

On glisse l'élastique dans une des menottes, on contourne la main et l'élastique ressort de l'autre coté, le tour est joué, on est libre.

-2) Oui, on peut l'enfiler (enfin en théorie)

Un t-shirt c'est équivalent à ça: 2 trous pour les bras, je ne mets pas le trou de la tête, hein, le problème n'est pas là:
http://www.prise2tete.fr/upload/Plomou-tshirt.JPG

Finalement, la bande de tissue entre les deux trous des bras est équivalente a l'élastique de la question 1. Si on arrive a s'en libérer, à l'inverse, on peut bien enfiler les bras autour et c'est bon.

Après, quand on pratique un peu la couture, on sait que les tissus c'est pas toujours aussi manipulable qu'on le pense; si c'est un t-shirt fin en lycra, ça doit être jouable. Avec du coton, ce sera une autre paire de manche.

 #15 - 25-12-2011 12:33:38

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 819
Lieu: Seahaven island

Menottes et topoologie

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