Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #101 - 28-01-2012 19:40:10

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1932
Lieu: UK

Pur ou pier ?

"Toi qui est pur, dis-moi si ton frère l'est aussi"
Si personne ne répond, alors les deux sont pires.


The proof of the pudding is in the eating.

#0 Pub

 #102 - 28-01-2012 20:00:06

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4959

Pur ou pir e?

Je suis assez d'accord avec Nodgim , Titoufred ne joue pas le jeu , il répond quand ça l'arrange et le reste du temps il fait la sourde oreille . Il crache sur les solutions proposées mais n'ouvre aucune sortie dans un sens ou dans l'autre .

En bref si Titoufred a une solution au problème il est temps pour qu'il lâche un peu de lest ou qu'il accepte les solutions proposées .

Vasimolo

 #103 - 29-01-2012 04:23:41

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

pur ou oire ?

+1

 #104 - 29-01-2012 08:24:31

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3176

pyr ou pire ?

Pour ma part j'arrête ma participation sur le sujet, je ne peux aller plus loin.

 #105 - 29-01-2012 10:58:04

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

pur ou pirz ?

Titoufred, tu sais ce qu'il te reste à faire smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #106 - 29-01-2012 12:57:17

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou pire

Pour répondre aux différentes questions :

-Non, il n'y a pas de piège dans l'énoncé.
-Oui, il y a une solution.
-Oui, les jumeaux sont bien les enfants du roi.

J'ai donné mon point de vue sur certaines solutions, mais ça reste le mien, si vous les trouvez acceptables, pas de problème. Je pense notamment à la solution d'Irmo, avec une question adressée à personne en particulier, qui était un joli subterfuge que je n'avais pas prévu, mais que l'on peut accepter.

 #107 - 29-01-2012 13:15:30

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4959

pur ou pirr ?

Si tu as une réponse tu peux la donner , ou mieux , la faire deviner smile

Vasimolo

 #108 - 29-01-2012 15:43:19

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

pur oi pire ?

nodgim a écrit:

Une question qui va bien embarrasser:
"Sommes nous sur une île ou ton frère est il un pur ? "

Vasimolo a écrit:

La question de Nodgim permet de caractériser les deux frères à condition que chacun réponde pleinement à la question :
A=Pur  et B=Pur  A répond "Les deux"
A=Pur  et B=Pire A répond "On est sur une île"
A=Pire et B=Pur  A répond "Aucun des deux"
A=Pire et B=Pire A répond "Mon frère est pur"
Vasimolo

Dans le dernier cas, un pire pourrait répondre "Les deux". Il répond bien à la question par un mensonge non ?

 #109 - 29-01-2012 15:56:29

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou pire ??

franck9525 a écrit:

"Toi qui est pur, dis-moi si ton frère l'est aussi"
Si personne ne répond, alors les deux sont pires.

Tu ne poses pas une question, mais donnes un ordre. Tu dois choisir un interlocuteur puis lui poser une question.

 #110 - 29-01-2012 16:30:36

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur o upire ?

gwen27 a écrit:

Phrase 1 : Nous disons tous les deux la vérité 
(si elle sort, c'est qu'on a affaire à deux menteurs)

Phrase 2 : Nous mentons tous les deux
(si elle sort, c'est que les deux disent la vérité)

Phrase 3 : Mon frère dit la vérité ou bien je mens.
(si elle sort, c'est que le premier ment et le second dit la vérité)

Phare 4  : Mon frère ment ou bien je dis la vérité
(si elle sort, euh... je suis encore en train d'y réfléchir là il faut s'assurer que cela exclut 3 cas dont VV et MM et MV)

Quelle(s) phrase(s) ni toi ni ton frère ne pouvez prononcer ?

Pur & Pur : VV/FF/VV/VV => Phrases imprononçables : la 2
=> Réponse : "La 2"
Pur & Pire : FF/FF/FV/VF => Phrases imprononçables : la 1, la 2 et la 3
=> Réponse : "La 1, la 2 et la 3"
Pire & Pire : FF/VV/VV/VV => Phrases imprononçables : la 2, la 3 et la 4
=> Réponse ?? Pourquoi pas "La 2" ?
Pire & Pur : VV/FF/VF/FV => Phrases imprononçables : la 1, la 2 et la 3
=> Réponse ?? Pourquoi pas "La 2" ?

 #111 - 29-01-2012 16:52:02

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,695E+3

Purr ou pire ?

Pour la troisième et la quatrième, un pire répondant, il va devoir mentir et donc ne pourra que répondre la quatrième des solutions donc 1 et 4 suivant le cas. Pour la seconde proposition, effectivement, ça bugge... roll

 #112 - 29-01-2012 19:56:11

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3176

pur ou pure ?

Titoufred, tu semblais accepter la solution d'Irmo, avec sa question à adressage paramétrable. Outre le fait qu'elle ne répond pas tout à fait aux données de départ qui stipule que la question n'est posée qu'à l'un d'entre eux, elle ne prend pas en compte le fait qu'un menteur peut répondre à la place de celui à qui elle est adressée, histoire de tromper un peu plus.

Ta solution est elle bâtie sur ce modèle ?

 #113 - 29-01-2012 20:17:25

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,695E+3

Pur ou pire ??

nodgim a écrit:

Pour ma part j'arrête ma participation sur le sujet, je ne peux aller plus loin.

Idem, j'attends la solution avant de tomber dans "l'ergotage sémantique".

 #114 - 29-01-2012 21:17:13

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou piree ?

nodgim a écrit:

Titoufred, tu semblais accepter la solution d'Irmo, avec sa question à adressage paramétrable. Outre le fait qu'elle ne répond pas tout à fait aux données de départ qui stipule que la question n'est posée qu'à l'un d'entre eux, elle ne prend pas en compte le fait qu'un menteur peut répondre à la place de celui à qui elle est adressée, histoire de tromper un peu plus.

Ta solution est elle bâtie sur ce modèle ?

Non je n'ai pas accepté la solution d'Irmo, mais le subterfuge m'a assez plu. Ma solution n'est pas bâtie sur ce modèle.

 #115 - 30-01-2012 16:15:24

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

Pur o pire ?

En attendant une réponse, je me suis replongé dans le livre qui rend fou de Smullyan. Y'a quelques trucs bien tordus.

 #116 - 09-02-2012 11:25:52

MacArony
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 52
Lieu: Liège

our ou pire ?

@titoufred : pourrais-tu donner la réponse ?

Il me tarde de découvrir la logique que tu as mis en oeuvre et qui ne me saute pas à l'esprit big_smile


Chien qui court dans la cour ne mérite aucun discours, mais lion qui accourt sans recours, au secours !

 #117 - 09-02-2012 11:40:54

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

pur ou piee ?

Je plussoie fortement.

 #118 - 09-02-2012 11:42:27

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou ppire ?

Voici un indice, suite à une idée soumise par irmo322 :

"Je pense à un nombre dans ma tête. Quel est ce nombre ?"

Sachant qu'un pire a une telle aversion pour la vérité qu'il ne prendra jamais le risque de répondre un nombre (qui pourrait s'avérer être la bonne réponse), que pourrait-il bien répondre à une telle question pour être sûr de mentir ?

 #119 - 09-02-2012 17:24:37

MacArony
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 52
Lieu: Liège

Purr ou pire ?

titoufred a écrit:

Il doit te répondre du mieux qu'il peut. S'il connaît la réponse, il doit te répondre.

Vu qu'il ne connaît pas le nombre auquel je pense, il n'est donc pas forcé de répondre ou il peut se contenter d'un "Non"...


Chien qui court dans la cour ne mérite aucun discours, mais lion qui accourt sans recours, au secours !

 #120 - 09-02-2012 17:29:39

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2832
Lieu: Luxembourg

Pu rou pire ?

Il peut répondre: "débrouille toi avec une forme indéterminée 0/0 ou oo/oo" big_smile

 #121 - 09-02-2012 17:56:45

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4959

Pur ou pire ??

Il devrait répondre : "Je le connais" .

Vasimolo

 #122 - 09-02-2012 19:28:32

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

pur ou pore ?

Oui, Vasimolo a trouvé une bonne réponse pour le pire.

Un pur répondra quelque chose comme "Je ne sais pas" ou "Je ne connais pas ce nombre".

Un pire répondra le contraire, par exemple "Je connais ce nombre", ou "Je connais ce nombre, mais je ne te le dirai pas"

Il faut trouver une question qui permet d'exploiter ce genre de (méta)réponses...

 #123 - 22-02-2012 23:12:52

jedeon
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 8

Pur ou piire ?

Ca y est, après une bonne prise de tête, je suis quasi sûr de la réponse (plutôt de la question à poser).

Les faits :
4 possibilités pour Alpha / Beta :
1 - Pur / pur
2 - Pire / pire
3 - Pur / pire
4 - Pire / pur

Il faut donc trouver une question avec 4 réponse différentes suivant le cas.
La question ne peut être que fermée (réponse OUI/NON) sinon, le pire pourra répondre n'importe quoi.
Il faut donc le piéger, et l'obliger à répondre par "je ne sais pas", ou bien un truc du genre "je sais mais je ne le dirai pas (dans le cas ou c'est un pire et qu'il ne sait pas, et qu'il ne peut pas non plus répondre par oui ou non sous peine de prendre le risque de ne pas mentir).
Il faut donc une question ou, dans certains cas, il ne saura pas répondre. Il faut une inconnue.

Voilà la question que je propose de poser à Alpha :
"Sachant que je suis un descendant de votre tribu*, est-ce que parmi nous 3**, il y a à la fois du pire et du pur?"

* : Je suis donc également pire ou pur
** : Les 2 frères + moi

Réponses :
1 - Je ne sais pas
2 - Je sais mais je ne le dirai pas (dans ce cas, Alpha est piégé car il ne sait pas si je suis pire ou pur, dons s'il répond par oui ou par non, il prend le risque de ne pas mentir. Ce qui est contraire à l'hypothèse)
3 - Oui
4 - Non

Voilou!!

Superbe énigme

 #124 - 22-02-2012 23:38:12

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2010
Lieu: Paris

pur oy pire ?

Je valide ! Bravo wink

 #125 - 23-02-2012 00:02:06

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou pir ?

Bien joué jedeon !

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Tim, Tam et ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
Pur, pire ou bi ? par titoufred
11-01-2013 Enigmes Logiques
P2T
Grand chelem par gasole
18-02-2011 Enigmes Logiques
P2T
Quels nombres? par Fito11235
04-11-2013 Enigmes Logiques
P2T
17-04-2015 Enigmes Logiques
22-03-2009 Enigmes Logiques
P2T
Enigme lewis carroll par chipouchoupi
21-12-2011 Enigmes Logiques
14-10-2011 Enigmes Logiques
30-11-2012 Enigmes Logiques
22-01-2016 Enigmes Logiques

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Enigme de l ile puropira (6) — Purs et pires (5) — Les pures et les pires (5) — Pure et pire (5) — Vous arrivez sur la petite ile de puro pira qui ne compte que deux types d habitants : les purs qui disent toujours la verite et les pires qui mentent toujours. le roi vous accueille et vous presente ces deux fils jumeaux : alpha et beta. connaissant votre reputation de logicien hors pair il vous soumet le defi suivant que nul n a jamais reussi a relever jusqu a present : seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux ? (4) — Iles pires et purs (4) — Pur et pire (4) — Enigme purs et pires (3) — Pire et pure (3) — Difference entre pire et pure (3) — Solution enigme l ile puropira (3) — Devant deux freres jumeaux l un dit toujours la verite et l autre ment toujours comment les distinguer en posant une seule question (3) — Solution de l enigme des freres qui mentent (2) — Enigme deux jumeaux roi (2) — Seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux ? (2) — Enigme pure pire (2) — Enigme ile puropira (2) — Les purs et les pires (2) — Difference entre pure et pire (2) — Enigme de l ile de puro pira (2) — Les pires enigmes (2) — Jumeaux pire (2) — -ceux qui mentent toujours -ceux qui disent toujours la verite (2) — L ile piro pira (2) — Demonstration pure et pire (2) — Pures et pires moe (1) — Les pires les pures (1) — Enigme deux freres pire pur roi (1) — Le roi et les 2 fils jumeaux (1) — Enigme purs pires (1) — Vous arrivez sur la petite ile de puro pira qui ne compte que deux types d habitants : les purs qui disent toujours la verite et les pires qui mentent toujours. (1) — Loriot der vertreterbesuch (1) — Enigme pir et pure (1) — L ile puro pira solution (1) — Enigmes purs et pires solutions (1) — La piro sur bete (1) — Reponse al enigme de l ile de puro pira (1) — Les pires qui mentent toujours (1) — Logique pure et pire (1) — Resolution pur et pires (1) — Enigmes des pires et des purs (1) — Frere bogdanof (1) — Pur et pire qui ment (1) — Les jumeaux pire et pure devinette (1) — Pure et pires (1) — Ile de puro pira (1) — Sur l ile des purs et de pires les purs disent toujours la verite et les pires mentent toujours (1) — Ile des pirs et des purs$ (1) — Logique pire et pure (1) — Enigme pur pir (1) — Enigme pure et pire (1) — Grichgor (1) — Enigme pire et pure (1) — Deviennete pure (1) — Puro pira (1) — Ou trouver du pur ou pir (1) — Pur et pire enigme (1) — Jumeaux qui mentent (1) — La difference entre pure et pire (1) — Enigme des pures et des pyrs (1) — Pires pures autres (1) — Devinette les jumeaux (1) — L ile de puro pira (1) — Devinette pire et pure (1) — Pires pur (1) — Enigme pure pire roi (1) — Difference pure ou pire (1) — Enigmes piro pira sorciere (1) — Un roi a deux fils jumeaux (1) — L ile des purs et des pires (1) — Pur et pir oui et non reponse impossible (1) — Enigme question oui non (1) — Seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux (1) — Enigmes de purs et pires (1) — Quelle est la difference entre purepire et pur (1) — Enigme frere jumeaux (1) — 3 habitants pur et pire (1) — Alpha beta enigme jumeaux (1) — Enigme pur et pire solution (1) — Enigme de l ile pur et pir (1) — Mensonge verite (1) — Enigme : vous arrivez sur une petite ile qui ne compte que deux types d habitants : les pures qui disent toujours la verite et les menteurs qui mentent toujours. le roi vous accueille et vous presente ces deux fils jumeaux : alpha et beta. connaissant votre reputation de logicien hors pair il vous soumet le defi suivant que nul n a jamais reussi a relever jusqu a present : seriez-vous capable de determiner le type de chacun de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a un seul d entre eux ? (1) — L ile de puro-pira (1) — L ile piro-pira (1) — Enigme de l ile de puropira (1) — Vous arrivez sur la petite ile de puro pira qui ne compte que deux types d habitants : les purs qui disent toujours la verite et les pires qui mentent toujours.le roi vous accueille et vous presente ces deux fils jumeaux : alpha et beta. connaissant votre reputation de logicien hors pair il vous soumet le defi suivant que nul n a jamais reussi a relever jusqu a present :seriez-vous capable de determiner le type de mes deux fils jumeaux en ne posant qu une seule question a l un d entre eux ? (1) — 18-21=28 enigme (1) — Enigme pur pire roi (1) — Enigme pur et pir (1) — Enigme des pires et purs (1) — Enigme qui a pour reponse oui (1) — Logique habitants en cercle mentent et disent toujours la verite (1) — Enigme ile (1) — Roi jumeau (1) — 1ere s pure et pire (1) — Enigme des purs et des pires (1) — Enigme puro pira jumeaux (1) — Pire pure (1) — Enigme les purs et les pires (1) — Enigme tribu 1 seule question (1) — Quelle difference entrepure et pire (1) — Pires purs ile (1) — Un roi qui des jumeaux devinettes (1) — Devinette sur les jumeaux pour savoir qui sera roi (1) — Enigmes piro pira (1) — Pires pures a b c enigme (1) — Enigme qui pour reponse oui (1) — Ile puro pira (1) — Enigme les habitants verite (1) — Enigmes purs et pires (1) — Les pures et les pires droite (1) — Enigme l ile puropira (1) — Les pires enigme piege (1) — La difference pire-pure (1) — Pures et pires (1) — Devinette sur les pures (1) — Logique ile des pur et des pires (1) — Pure roi pire (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete