Enigmes

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 #101 - 28-01-2012 19:40:10

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

Pur ou pir e?

"Toi qui est pur, dis-moi si ton frère l'est aussi"
Si personne ne répond, alors les deux sont pires.


The proof of the pudding is in the eating.

#0 Pub

 #102 - 28-01-2012 20:00:06

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

Pu ou pire ?

Je suis assez d'accord avec Nodgim , Titoufred ne joue pas le jeu , il répond quand ça l'arrange et le reste du temps il fait la sourde oreille . Il crache sur les solutions proposées mais n'ouvre aucune sortie dans un sens ou dans l'autre .

En bref si Titoufred a une solution au problème il est temps pour qu'il lâche un peu de lest ou qu'il accepte les solutions proposées .

Vasimolo

 #103 - 29-01-2012 04:23:41

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 198

Pur ou pir ?

+1

 #104 - 29-01-2012 08:24:31

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2954

Pur ou pirre ?

Pour ma part j'arrête ma participation sur le sujet, je ne peux aller plus loin.

 #105 - 29-01-2012 10:58:04

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Pur ou pire

Titoufred, tu sais ce qu'il te reste à faire smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #106 - 29-01-2012 12:57:17

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou pirre ?

Pour répondre aux différentes questions :

-Non, il n'y a pas de piège dans l'énoncé.
-Oui, il y a une solution.
-Oui, les jumeaux sont bien les enfants du roi.

J'ai donné mon point de vue sur certaines solutions, mais ça reste le mien, si vous les trouvez acceptables, pas de problème. Je pense notamment à la solution d'Irmo, avec une question adressée à personne en particulier, qui était un joli subterfuge que je n'avais pas prévu, mais que l'on peut accepter.

 #107 - 29-01-2012 13:15:30

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

Pur o upire ?

Si tu as une réponse tu peux la donner , ou mieux , la faire deviner smile

Vasimolo

 #108 - 29-01-2012 15:43:19

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur uo pire ?

nodgim a écrit:

Une question qui va bien embarrasser:
"Sommes nous sur une île ou ton frère est il un pur ? "

Vasimolo a écrit:

La question de Nodgim permet de caractériser les deux frères à condition que chacun réponde pleinement à la question :
A=Pur  et B=Pur  A répond "Les deux"
A=Pur  et B=Pire A répond "On est sur une île"
A=Pire et B=Pur  A répond "Aucun des deux"
A=Pire et B=Pire A répond "Mon frère est pur"
Vasimolo

Dans le dernier cas, un pire pourrait répondre "Les deux". Il répond bien à la question par un mensonge non ?

 #109 - 29-01-2012 15:56:29

titoufred
Elite de Prise2Tete
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pur ou pirz ?

franck9525 a écrit:

"Toi qui est pur, dis-moi si ton frère l'est aussi"
Si personne ne répond, alors les deux sont pires.

Tu ne poses pas une question, mais donnes un ordre. Tu dois choisir un interlocuteur puis lui poser une question.

 #110 - 29-01-2012 16:30:36

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1746

pyr ou pire ?

gwen27 a écrit:

Phrase 1 : Nous disons tous les deux la vérité 
(si elle sort, c'est qu'on a affaire à deux menteurs)

Phrase 2 : Nous mentons tous les deux
(si elle sort, c'est que les deux disent la vérité)

Phrase 3 : Mon frère dit la vérité ou bien je mens.
(si elle sort, c'est que le premier ment et le second dit la vérité)

Phare 4  : Mon frère ment ou bien je dis la vérité
(si elle sort, euh... je suis encore en train d'y réfléchir là il faut s'assurer que cela exclut 3 cas dont VV et MM et MV)

Quelle(s) phrase(s) ni toi ni ton frère ne pouvez prononcer ?

Pur & Pur : VV/FF/VV/VV => Phrases imprononçables : la 2
=> Réponse : "La 2"
Pur & Pire : FF/FF/FV/VF => Phrases imprononçables : la 1, la 2 et la 3
=> Réponse : "La 1, la 2 et la 3"
Pire & Pire : FF/VV/VV/VV => Phrases imprononçables : la 2, la 3 et la 4
=> Réponse ?? Pourquoi pas "La 2" ?
Pire & Pur : VV/FF/VF/FV => Phrases imprononçables : la 1, la 2 et la 3
=> Réponse ?? Pourquoi pas "La 2" ?

 #111 - 29-01-2012 16:52:02

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,472E+3

pur ou piee ?

Pour la troisième et la quatrième, un pire répondant, il va devoir mentir et donc ne pourra que répondre la quatrième des solutions donc 1 et 4 suivant le cas. Pour la seconde proposition, effectivement, ça bugge... roll

 #112 - 29-01-2012 19:56:11

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2954

Pur ou pire

Titoufred, tu semblais accepter la solution d'Irmo, avec sa question à adressage paramétrable. Outre le fait qu'elle ne répond pas tout à fait aux données de départ qui stipule que la question n'est posée qu'à l'un d'entre eux, elle ne prend pas en compte le fait qu'un menteur peut répondre à la place de celui à qui elle est adressée, histoire de tromper un peu plus.

Ta solution est elle bâtie sur ce modèle ?

 #113 - 29-01-2012 20:17:25

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,472E+3

PPur ou pire ?

nodgim a écrit:

Pour ma part j'arrête ma participation sur le sujet, je ne peux aller plus loin.

Idem, j'attends la solution avant de tomber dans "l'ergotage sémantique".

 #114 - 29-01-2012 21:17:13

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou prie ?

nodgim a écrit:

Titoufred, tu semblais accepter la solution d'Irmo, avec sa question à adressage paramétrable. Outre le fait qu'elle ne répond pas tout à fait aux données de départ qui stipule que la question n'est posée qu'à l'un d'entre eux, elle ne prend pas en compte le fait qu'un menteur peut répondre à la place de celui à qui elle est adressée, histoire de tromper un peu plus.

Ta solution est elle bâtie sur ce modèle ?

Non je n'ai pas accepté la solution d'Irmo, mais le subterfuge m'a assez plu. Ma solution n'est pas bâtie sur ce modèle.

 #115 - 30-01-2012 16:15:24

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

pur ou oire ?

En attendant une réponse, je me suis replongé dans le livre qui rend fou de Smullyan. Y'a quelques trucs bien tordus.

 #116 - 09-02-2012 11:25:52

MacArony
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 52
Lieu: Liège

put ou pire ?

@titoufred : pourrais-tu donner la réponse ?

Il me tarde de découvrir la logique que tu as mis en oeuvre et qui ne me saute pas à l'esprit big_smile


Chien qui court dans la cour ne mérite aucun discours, mais lion qui accourt sans recours, au secours !

 #117 - 09-02-2012 11:40:54

racine
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1224

Pur ou pir ?

Je plussoie fortement.

 #118 - 09-02-2012 11:42:27

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur oou pire ?

Voici un indice, suite à une idée soumise par irmo322 :

"Je pense à un nombre dans ma tête. Quel est ce nombre ?"

Sachant qu'un pire a une telle aversion pour la vérité qu'il ne prendra jamais le risque de répondre un nombre (qui pourrait s'avérer être la bonne réponse), que pourrait-il bien répondre à une telle question pour être sûr de mentir ?

 #119 - 09-02-2012 17:24:37

MacArony
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 52
Lieu: Liège

Pur ou pire

titoufred a écrit:

Il doit te répondre du mieux qu'il peut. S'il connaît la réponse, il doit te répondre.

Vu qu'il ne connaît pas le nombre auquel je pense, il n'est donc pas forcé de répondre ou il peut se contenter d'un "Non"...


Chien qui court dans la cour ne mérite aucun discours, mais lion qui accourt sans recours, au secours !

 #120 - 09-02-2012 17:29:39

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2714
Lieu: Luxembourg

Pur ou ppire ?

Il peut répondre: "débrouille toi avec une forme indéterminée 0/0 ou oo/oo" big_smile

 #121 - 09-02-2012 17:56:45

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

Pur ou ire ?

Il devrait répondre : "Je le connais" .

Vasimolo

 #122 - 09-02-2012 19:28:32

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

ur ou pire ?

Oui, Vasimolo a trouvé une bonne réponse pour le pire.

Un pur répondra quelque chose comme "Je ne sais pas" ou "Je ne connais pas ce nombre".

Un pire répondra le contraire, par exemple "Je connais ce nombre", ou "Je connais ce nombre, mais je ne te le dirai pas"

Il faut trouver une question qui permet d'exploiter ce genre de (méta)réponses...

 #123 - 22-02-2012 23:12:52

jedeon
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 8

pur ou pirr ?

Ca y est, après une bonne prise de tête, je suis quasi sûr de la réponse (plutôt de la question à poser).

Les faits :
4 possibilités pour Alpha / Beta :
1 - Pur / pur
2 - Pire / pire
3 - Pur / pire
4 - Pire / pur

Il faut donc trouver une question avec 4 réponse différentes suivant le cas.
La question ne peut être que fermée (réponse OUI/NON) sinon, le pire pourra répondre n'importe quoi.
Il faut donc le piéger, et l'obliger à répondre par "je ne sais pas", ou bien un truc du genre "je sais mais je ne le dirai pas (dans le cas ou c'est un pire et qu'il ne sait pas, et qu'il ne peut pas non plus répondre par oui ou non sous peine de prendre le risque de ne pas mentir).
Il faut donc une question ou, dans certains cas, il ne saura pas répondre. Il faut une inconnue.

Voilà la question que je propose de poser à Alpha :
"Sachant que je suis un descendant de votre tribu*, est-ce que parmi nous 3**, il y a à la fois du pire et du pur?"

* : Je suis donc également pire ou pur
** : Les 2 frères + moi

Réponses :
1 - Je ne sais pas
2 - Je sais mais je ne le dirai pas (dans ce cas, Alpha est piégé car il ne sait pas si je suis pire ou pur, dons s'il répond par oui ou par non, il prend le risque de ne pas mentir. Ce qui est contraire à l'hypothèse)
3 - Oui
4 - Non

Voilou!!

Superbe énigme

 #124 - 22-02-2012 23:38:12

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1988
Lieu: Paris

Pur ou pie ?

Je valide ! Bravo wink

 #125 - 23-02-2012 00:02:06

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Pur ou prie ?

Bien joué jedeon !

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