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 #1 - 28-08-2012 16:14:55

mrniko
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 6
Messages : 3

Demande d'aied : Enigme sur le groupe sanguin

Bonjour,

Je me triture l'esprit depuis ce matin sur cette énigme.
Y'a-t-il assez d'hypothèse pour y arriver ? J'arrive pas à construire le logigraphe... (note : ce n'est pas la solution que je cherche mais comment on arrive à la solution, je suis en train d'organiser une sorte de "chasse au trésor")

Code:

Quel est le groupe sanguin des huit personnes suivantes?

Erik, Isabelle, Florence, Frédérique, Nikol, Anne-Marie, Yves, Sylvie.
 
Indices :
 
- Tous ont un groupe sanguin différent.
- Frédérique n'a aucun agglutinogène de type A.
- Erik ne peut recevoir que le sang de Florence.
- Anne-Marie ne peut donner de sang qu'à Isabelle.
- Sylvie est du même signe rhésus qu'Isabelle.
- Nikol ne peut donner de sang qu'à Isabelle bien qu'elle n'ait pas le même signe rhésus.
- Yves peut donner à Anne-Marie.

Il faut savoir les choses suivantes sur le sang :
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1346163928.jpg


merci,
Nicolas



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#0 Pub

 #2 - 28-08-2012 16:23:14

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,469E+3

emande d'aide : Enigme sur le groupe sanguin

Il manque un peu l'énigme non ?

 #3 - 28-08-2012 16:40:57

mrniko
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 6
Messages : 3

Demande d'aide : Enigme sru le groupe sanguin

ça n'y est pas ?

 #4 - 28-08-2012 17:57:31

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2710
Lieu: Luxembourg

Demand ed'aide : Enigme sur le groupe sanguin

Je trouve aussi qu'il manque des données: j'arrive à:

                    O-     O+    A-     A+    B-     B+   AB-   AB+
Erik              non    ?       ?     non     ?     non   non   non
Isabelle        non   non   non   non   non   non   non    X
Florence         X    non   non   non   non   non   non   non
Frédérique    non    ?     non   non     ?       ?     non   non
Nikol            non   non   non   non   non   non     X    non
Anne-Marie   non   non   non    ?     non     ?     non   non
Yves            non     ?       ?      ?       ?       ?     non   non
Sylvie          non     ?     non    ?     non     ?     non   non

ce qui laisse encore plusieurs possibilités.
Edit: rajouté mot manquant

 #5 - 28-08-2012 18:02:19

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,469E+3

Demande d'aide : Enigme sur le groupe sanuin

Idem, seuls ces trois là semblent sûrs.

 #6 - 28-08-2012 20:44:59

gilles355
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 416

semande d'aide : enigme sur le groupe sanguin

En supposant qu'il n'y ait qu'une réponse, si on la trouve on peut dire que c'est bon n'est ce pas ?

Donc voici le détail :

1) Les phrases à réponses directes

"Erik ne peut recevoir que le sang de florence" = Florence est O-

"Anne-Marie ne peut donner de sang qu'à Isabelle" = Isabelle est AB+

"Nikol ne peut donner de sang qu'à Isabelle bien qu'elle n'ait pas le même signe rhésus."=Nikol AB- car seul A+, B+ et AB- ne peuvent donner qu'à isabelle mais seul AB- est de rhésus différent de celui d'isabelle.

2) Les phrases directes nous laissant plusieurs cas :

"Frédérique n'a aucun agglutinogène de type A" = Possibilités Frédérique restantes O+, B-, B+

"Sylvie est du même signe rhésus qu'Isabelle." = Possibilités Sylvie restantes O+, A+ et B+

"Erik ne peut recevoir que le sang de florence" = Possibilités Erik restantes  O+, A-, B-

3) Les 2 phrases qui s'émboitent

"Anne-Marie ne peut donner de sang qu'à Isabelle" et "Yves peut donner à Anne-Marie" = Possibilités Anne-Marie restantes A+ et B+ et Possibilités Yves restantes O+, A- et B- comme Erik.

4) analyse de la situation

On remarque que Anne-Marie est soit A+, soit B+
On remarque que Anne-Marie et Sylvie seulement peuvent être A+
On remarque que Erik et Yves seulement peuvent être A-

a) Sacré Yves

Si Yves est O+ on ne peut rien en déduire pour Anne-Marie
Si Yves est A- alors Anne-Marie est A+ et on ne peut rien en déduire pour la suite.

Si par contre Yves est B- alors là tout s'enchaîne, en effet :

Yves B- donc Anne-Marie B+ mais à ce moment là il ne reste que O+ à Frédérique et à ce moment ci il ne reste plus que A- à Erik  et A+ à Sylvie.

5) CONCLUSION

O-     = Florence
O+    = Frédérique
A-     = Erik
A+    = Sylvie
B-     = Yves
B+    = Anne-Marie
AB-   = Nikol
AB+  = Isabelle

Voilà c'était sympa, je m'étais aidé d'un tableur Excel wink

 #7 - 28-08-2012 20:50:43

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,469E+3

Demande d'aide : Ennigme sur le groupe sanguin

a) Sacré Yves

Si Yves est O+ on ne peut rien en déduire pour Anne-Marie
Si Yves est A- alors Anne-Marie est A+ et on ne peut rien en déduire pour la suite.

Si par contre Yves est B- alors là tout s'enchaîne

Donc la solution n'est pas unique. Elle le sera si tu donnes un indice de plus pour faire savoir que Yves est B-

 #8 - 28-08-2012 21:33:17

gilles355
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 416

Demande d'aie : Enigme sur le groupe sanguin

Ce n'est pas parce que je n'ai pas prouvé que la solution n'était pas unique qu'elle ne l'est pas !

Et justement ce que je trouve beau dans cette énigme c'est ce raisonnement que j'ai dû suivre pour arriver au but.

D'ailleurs le but n'était il pas de trouver une solution est de l'expliquer ?

 #9 - 29-08-2012 00:04:26

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

demande d'aide : enigme sue le groupe sanguin

C'est un exemple type de logique qui se mord la queue . On me demande de résoudre un problème c'est donc qu'il a une solution unique et j'élimine toutes les solutions qui offrent plusieurs possibilités sad

Avec ce type de raisonnement on doit pouvoir démontrer à peu près n'importe quoi smile

Si le problème est bien fait il a une solution unique mais ça ne doit pas être une hypothèse de travail ou du t'engages dans une mise en abîme complexe comme dans les problèmes auto référents .

Vasimolo

 #10 - 29-08-2012 00:44:09

gilles355
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 416

Demande d'aide : Enigme sur le ggroupe sanguin

Oui c'est vrai qu'en revoyant le problème il serait indispensable de donner un indice de plus sur Yves quant à son groupe B- hmm

 #11 - 29-08-2012 11:32:46

mrniko
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 6
Messages : 3

demande d'aide : enihme sur le groupe sanguin

Impressionnant merci.

Donc je pourrais corriger l'énoncé ainsi :

Code:

Frédérique et yves n'ont aucun agglutinogène de type A

 #12 - 29-08-2012 12:28:02

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,469E+3

demande d'aide : enifme sur le groupe sanguin

Ou alors un truc du genre, "Heureusement, connaissant le groupe sanguin de Yves la solution devient évidente!"

 

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