Enigmes

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 #1 - 09-09-2012 11:20:33

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Magiie 4

Bonjour à tous .

Un petit tour très simple et très amusant que je vous laisse découvrir avant de l'essayer avec vos enfants , petits frères , petites sœurs ...

Le magicien ( vous ) a posé trois pions de couleur sur une table , face colorée apparente et il tourne le dos à la table . Il demande à un spectateur de choisir un des pions , d'échanger les deux autres pions puis de retourner les trois pions . Alors le magicien se retourne et propose au spectateur de déplacer certains pions s'il le souhaite à condition de laisser voir ses mouvements .

http://img339.imageshack.us/img339/8016/magie1.jpg

Après ces gesticulations et sans rien toucher le magicien désigne le pion choisi par le spectateur tout en annonçant sa couleur sad

Mais comment fait-il ?

Bon amusement smile

Vasimolo

PS : Un bon magicien triche toujours un peu , ici il a fait une petite encoche à peine perceptible au dos du pion rouge .



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 #2 - 09-09-2012 11:59:25

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

Magie

Suivant la position du rouge choisi ou bien échangé avec l'autre non choisi. Après il suffit de le suivre des yeux.

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-magie4.JPG

 #3 - 09-09-2012 12:25:08

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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Magie

Bien vu Gwen smile

Je ne sais pas si ce tour est connu , en tout cas l'effet est radical !

Vasimolo

 #4 - 09-09-2012 12:44:59

gilles355
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 416

Mage 4

http://img339.imageshack.us/img339/8016/magie1.jpg


http://www.prise2tete.fr/upload/gilles355-vasimolorep.jpg


En connaissant la place de la rouge, par déduction on trouve la place des deux autres.

Soit la rouge n'a pas bougé et donc la jaune et la bleu se sont échangées.
Soit la rouge a bougé et a donc échangé sa place avec la boule à qui elle a pris la place et la troisième restante n'a pas bougé.

Il suffit ensuite de regarder les mouvements de déplacement des joueurs en se rappelant de leur position de départ (retournées).

 #5 - 09-09-2012 12:56:58

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Mgie 4

Gilles , tu as raison mais le magicien doit aussi deviner la couleur choisie par le spectateur smile

Vasimolo

 #6 - 09-09-2012 13:49:39

gilles355
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 416

agie 4

C'est le pion qui n'a pas bougé de place.
Dans les 3 configurations de l'image de mon précédent post ça serait :
Rouge pour le premier cas, Bleu pour le second et Jaune pour le dernier.

 #7 - 09-09-2012 14:10:53

Christian91
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 89
Lieu: 91

Maie 4

Bonjour

Après le retournement des pions on a 3 possibilités
http://www.prise2tete.fr/upload/Christian91-Capture1209091402.PNG
Si 1 alors c'est rouge qui a été choisi (il n'a pas changé de place).
Si 2 alors c'est le bleu.
Si 3 alors c'est le jaune.
Pas bien compliqué tout ça big_smile
La question d'après c'est Spoiler : [Afficher le message] la généralisation à N pions ?lol

 #8 - 09-09-2012 18:34:04

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

lagie 4

Postion de départ : RJB
Après l'inversion du spectateur, il y a 3 possibilités
JRB
BJR
RBJ

On voit que pour chaque position, la position du rouge est unique, donc une fois qu'il se retourne, il connait la couleur des 3 pièces, le reste n'est là que pour le spectacle smile

 #9 - 09-09-2012 19:09:37

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

magiz 4

Que des bonnes réponses smile

Il existe une variante du tour dans laquelle le dos des jetons est uniforme mais le magicien demande au spectateur de retourner un jeton quelconque avant de répondre . L'effet est moins spectaculaire mais il permet d'effectuer le tour avec un matériel non truqué . L'attention du magicien doit alors être bien plus grande smile

Vasimolo

 #10 - 09-09-2012 20:01:15

phenix0013
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 16
Messages : 6

magiz 4

Je suis pas très sûr mais je tente quand même :

ici, le point important est le fait que le spectateur inverse les deux pions qui n'ont pas été choisis. Donc, le magicien doit repérer avant le mélange par le spectateur un pion "truqué", marqué par une encoche à peine perceptible (ici, le rouge).
De plus, le magicien dispose lui-même les pions dans l'ordre de son choix lors du début du tour de magie.

Si on dispose les pions comme dans l'exemple (de gauche à droite : rouge, jaune, bleu) :

- si le rouge est choisi, le pion truqué restera à gauche (et c'est aussi le pion choisi).
- si le jaune est choisi, alors le bleu et le rouge "truqué" sont inversé. le pion truqué est alors à droite et le pion choisi est au milieu
- si le bleu est choisi, alors le jaune et le rouge sont inversés. le pion truqué est alors au milieu et le pion choisi est à droite.

Pour résumer :

pion truqué à gauche -> pion choisi rouge et à gauche
pion truqué au centre -> pion choisi bleu et à droite
pion truqué à droite -> pion choisi jaune et au centre

Tout ceci n'est valable qu'avant que le magicien ne se retourne et que le spectateur ne mélange. Il suffit ensuite de suivre attentivement le mélange pour en déduire la position du pion choisi.

On a donc déterminé la couleur du pion choisi ainsi que sa position!

 #11 - 09-09-2012 21:02:43

godisdead
Expert de Prise2Tete
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Messages : 639

Maige 4

Il existe une variante où on retourne 2 pièces et le magicien doit la dernière couleur. big_smile

 #12 - 09-09-2012 22:23:25

Franky1103
Elite de Prise2Tete
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Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

mague 4

Bonsoir,
Après la première phase, le magicien observe si le pion encoché a bougé: s'il n'a pas bougé, alors la couleur choisie par le spectateur est le rouge; s'il est en deuxième (respectivement troisième) position, alors la couleur choisie par le spectateur est le bleu (respectivement le jaune). Durant la seconde phase, le magicien doit suivre les mouvements effectués par le spectateur. Pour la variante, la logique est la même, selon que le pion retourné a changé de place ou pas.
Bonne soirée.

 #13 - 11-09-2012 17:59:22

Vasimolo
Le pâtissier
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Mgie 4

Un petit "up" pour dire que toutes les réponses sont bonnes smile

Vasimolo

 #14 - 12-09-2012 03:15:40

1+1=2
Visiteur

magoe 4

si le pion marqué est a gauche il a choisit ce dernier
s'il est au milieu il a choisit le bleu
s'il est a droite ila choisit le jaune

 #15 - 12-09-2012 19:28:40

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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Magi 4

Je vous laisse lire les différentes réponses .

L'énigme est vraiment très simple mais l'effet produit est assez impressionnant ( dans les deux versions ) . Ce qui interpelle c'est qu'on ne voit pas tout de suite pourquoi en connaissant la couleur d'un pion après la permutation , on connait immédiatement la couleur choisie par le spectateur .

Merci aux participants smile

Vasimolo

 #16 - 13-09-2012 18:45:33

nodgim
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Messages : 2953

Magei 4

ça me fait penser à une énigme similaire: Dans une épicerie, 3 récipients de bonbons: dans l'une, que des parfum fraise, dans la 2, que des framboise, dans la 3 des mélangés fraise framboise (50/50).
On sait qu'aucune des 3 étiquettes n'est à sa place. Pour voir ce que contient une boite, on est obligé de retirer les bonbons un à un.
Combien de bonbons doit on sortir pour remettre les étiquettes au bon endroit ?

Bonne réflexion.

 #17 - 13-09-2012 19:34:26

gwen27
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magoe 4

1 smile

 #18 - 13-09-2012 22:19:55

franck9525
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Mgie 4

Oui, un seul tirage suffit
Spoiler : [Afficher le message] Le bocal portant l'étiquette fraise&framboise contient soit des fraises, soit des framboises. Le bocal portant l'étiquette du fruit qui n'est pas retiré de ce premier bocal contient le mélange .
Plus sympa et plus difficile à trouver que le tour de magie je pense, mais effectivement c'est le même principe.


The proof of the pudding is in the eating.

 #19 - 13-09-2012 23:08:45

Vasimolo
Le pâtissier
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Magi e4

Je ne suis vraiment pas d'accord avec cette dernière remarque smile

Les logiques des deux problèmes sont voisines mais pour le problème de Nodgim , après deux secondes de réflexion on comprend qu'il faut piocher dans la bonbonne mélangée et il n'y a plus grand chose à dire . Pour le tour que j'ai proposé le spectateur choisit une couleur et la mécanique permettant de trouver à la fois la place et la couleur du jeton est bien plus opaque donc bien plus jolie smile

Ce n'est que mon avis smile

Vasimolo

 #20 - 13-09-2012 23:21:52

Christian91
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Messages : 89
Lieu: 91

Mgaie 4

... Les logiques des deux problèmes sont voisines mais pour le problème de Nodgim , après deux secondes de réflexion on comprend qu'il faut piocher dans la bonbonne mélangée et il n'y a plus grand chose à dire ...

... de toute façon on ne parle pas la bouche pleine big_smile
Moi j'aime mieux, il n'y a pas de triche.

 #21 - 13-09-2012 23:24:48

Vasimolo
Le pâtissier
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Magie

Tu peux faire la version sans jeton truqué smile

Vasimolo

 #22 - 14-09-2012 10:26:39

Christian91
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lagie 4

Tant que tu y es tu peux truquer 2 jetons !

 #23 - 14-09-2012 19:19:38

Vasimolo
Le pâtissier
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magoe 4

Tu as jeté un coup d’œil à la 2ème version que j'ai proposé ? Si tu n'aimes pas les trucages ( en magie ce n'est pas de la triche ) tu trouveras ton compte avec la 2ème version que j'ai proposé . Au passage dès que tu auras la bouche vide tu m'expliqueras en quoi la logique des pions est moins intéressante que celle des bonbonnes .

Non mais alors lol

Vasimolo

 #24 - 14-09-2012 20:15:29

Christian91
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Mgaie 4

Oui mais le tour de nodgim est plus général: il marche aussi avec des jetons à la place des bonbons ! lol

Bon ça donne soif tout ça ...

 #25 - 14-09-2012 20:42:59

Vasimolo
Le pâtissier
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agie 4

Je ne vois pas ce qu'il a de plus "général" et il s'agît d'un tour de magie il faut donc du spectacle smile

"Attention aucun bocal n'est étiqueté convenablement mais en piochant dans un seul d'entre eux  je vais remettre tout ça dans l'ordre"

lollollollol

Vasimolo

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