Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #26 - 24-12-2013 15:41:57

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

psg - leverkuseb

Le Bayern Munich ne peut tomber contre Manchester City puisqu'ils sont issus de la même poule.

#0 Pub

 #27 - 24-12-2013 15:58:10

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

PSG - Leverkusenn

OK mais là c'est pour footballeur averti ! Il y en a d'autres comme ça ?

 #28 - 24-12-2013 16:02:47

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

PSG - LLeverkusen

Idem pour moi, je ne peux intervenir, faute de connaitre les règles...

 #29 - 24-12-2013 16:04:58

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1951
Lieu: Paris

psg - levrrkusen

Bah y'en a que 3 :
- Une équipe ne peut pas jouer contre une équipe qu'elle a affronté en poule.
- Une équipe qui termine 1ere de sa poule doit rencontrer une qui a terminé 2e et vice versa.
- Une équipe ne peut pas jouer contre une équipe de la même nation.

Moi, c'est avec les probabilités que j'ai un problème. lol

 #30 - 24-12-2013 16:36:45

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

PSG - Leverusen

C'est encore pire, cela renforce les chances de Manchester de jouer contre un club espagnol ou la France.
Je tombe à 14,25%. lol

 #31 - 24-12-2013 17:41:41

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

PSG - Leverkuse

Quels sont tes calculs ?

 #32 - 24-12-2013 17:57:30

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

PSG - LLeverkusen

1416 rencontres sur 9936 tirages.

 #33 - 25-12-2013 16:14:28

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

psg - leverjusen

D'accord, mais quels sont tes calculs pour arriver à 1416 et 9936 ?

 #34 - 25-12-2013 20:24:39

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

PSG - Lverkusen

Les mêmes que dans le tableau d'avant mais je retire un choix aux premiers anglais allemands . Mais c'est ballot car effectivement il n'y a plus de permutativité des clubs dans le raisonnement.

 #35 - 26-12-2013 10:45:55

scrablor
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 964

PSG - Lveerkusen

J'ai un doute sur la réponse de BilouDH. A-t-il tenu compte du procédé de tirage au sort ?
J'ai repris mes calculs chronologiques :
* Si Leverkusen sort en 1 : une chance sur 5 pour qu'il rencontre le PSG.

* Si Leverkusen sort en 2 : trois cas à distinguer
** Schalke est sorti en 1, il rencontrera le PSG, ou une équipe non opposable à Leverkusen (M.U.), ou une autre. Je trouve alors pour probabilité conditionnelle que Leverkusen rencontre le PSG 1/6*0+1/6*1/5+4/6*1/4 donc 1/5
** Si un anglais est sorti en 1, il rencontre le PSG, ou un allemand, ou un autre. Probabilité conditionnelle de 1/6*0+1/6*1/5+4/6*1/4 donc 1/5
** Si un autre est sorti en 1, il rencontre le PSG, ou un non opposable à Leverkusen, ou un autre. Même calcul 1/8*0+3/8*1/5+4/8-1/4 donc 1/5.
Même sans connaître la loi des probabilités totales, on conserve cette probabilité de une chance sur 5, quand Leverkusen sort en 2, pour qu'il soit opposé au PSG.

* Si Leverkusen sort en 3 ou 4 :
Pas d'obligation à magouiller, le 1/5 me semble encore valable.

En fait, le changement ne va commencer qu'au cinquième tirage, quand il faudra magouiller s'il reste encore trop d'anglais et/ou trop d'allemands. Dans ce cas, les matchs GB-All seront notamment favorisés. Je ne suis pas certain que la probabilité de Leverkusen vs PSG descende beaucoup en dessous des 20%.

Si j'en juge par le tableau de Wikipédia, ce serait Manchester City qui aurait été tiré en premier. C'est peut-être le résultat d'un tirage dirigé, le premier club étant choisi parmi les 2 allemands et les 2 anglais du second chapeau. La suite était moins risquée et la sortie de Schalke vs Real devenait obligatoire au sixième rang...


Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.

 #36 - 26-12-2013 14:34:30

scrablor
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 964

PGS - Leverkusen

Pour le vrai procédé de tirage, la vidéo n'est pas très explicite... Pourquoi toutes ces urnes à droite ?


Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.

 #37 - 26-12-2013 16:04:09

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

PSG - Leverkuesn

Oui, je pense que le problème n'est pas bien posé.

A priori on tire une équipe du premier groupe et ensuite une du second.

Mais que fait-on si le tirage est invalide ?  On remet le second ticket ? On remet les deux ? On remet tout à zéro et on recommence depuis le début  ?

Et si un tirage est valide mais ne permet pas d'avoir les derniers valides ?
Du genre les deux clubs allemands restent dans l'urne de chaque côté au 5è tirage bien que le match tiré soit valide.

 #38 - 26-12-2013 18:13:15

scrablor
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 964

PS G- Leverkusen

Il semble bien que Luis Figo - le personnage central - a pioché l'adversaire de Manchester City dans une urne contenant seulement 4 ballons. Son voisin à lunettes donne l'impression de modifier le contenu des urnes au fil des tirages.  C'est sûrement une technique très réfléchie, qui équilibre les chances de tous. Du moins on espère...


Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.

 #39 - 26-12-2013 18:30:06

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

PSG - Leverksuen

Pour trouver le 17,3%, j'ai supposé qu'un tirage non valide était recommencé depuis le début. La vidéo a l'air montée et on ne voit jamais les tirages des premiers de groupe c'est bizarre. Il semble raisonnable de penser que les urnes correspondant aux équipes allemandes/anglaises contiennent 5 boules et celles des autres équipes en contiennent 7. J'avoue ne pas connaitre la procédure exacte de tirage. Quelqu'un aurait-il des renseignements là-dessus pour confirmer une hypothèse ou l'autre ?

 #40 - 27-12-2013 10:56:44

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

psg - leverkuszn

En fait, on ne refait pas de tirage car il n'y a dans l'urne où se fait le tirage de la seconde équipe, que les équipes autorisées et permettant d'avoir un tirage valide.

C'est pour ça Qu'au tirage du cinquième match, il n'y a que 2 boules dans l'urne pour Galatasaray au lieu de 3 car si le Bayern avait été tiré, Schalke et Arsenal auraient tous les deux pu n'affronter QUE le Real Madrid. Donc le Bayern est écarté du tirage. Un ordinateur examine les possibilités en parallèle et détermine les boules à mettre dans l'urne.

On le voit bien sur cette vidéo plus détaillée mais que je ne sais pas poster :
http://www.youtube.com/watch?v=nMxOHlKi9DA

L'urne bleue contient les seconds de chaque poule et de l'autre côté l'urne la plus à gauche est remplie à chaque tirage avec des boules piochées dans les 8 autres urnes (une par équipe)

 #41 - 27-12-2013 14:40:15

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

psg - keverkusen

Ok merci gwen. Bon ben du coup, ça doit changer la proba, qui ne serait plus à 17,3% ? Chouette, ça fait une nouvelle énigme à résoudre !

 #42 - 28-12-2013 11:50:50

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 568

PSG - Leverrkusen

On a pourtant l'impression que ta façon, Titou, est la plus aléatoire possible. La méthode utilisée à la télé serait donc biaisée ?

 #43 - 28-12-2013 17:13:09

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

PPSG - Leverkusen

Je ne vois pas la différence entre tirer au sort et remettre si ça coince ou tirer au sort  en ne laissant à disposition que ce qui laisse le champ libre à part de perdre du temps.

 #44 - 28-12-2013 18:23:36

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 568

psh - leverkusen

Si Bilou repasse dans le coin, il peut peut-être bâtir un nouvel algo et nous donner le résultat pour les nouvelles modalités ?

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Pif, Paf et ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
La suite du carré par Promath-
31-08-2014 Enigmes Mathématiques
P2T
American problem par SaintPierre
26-04-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
20-06-2009 Enigmes Mathématiques
P2T
Course de chevaux par dhrm77
05-03-2008 Enigmes Mathématiques
P2T
Une petite longueur par gabrielduflot
20-03-2010 Enigmes Mathématiques
17-01-2008 Enigmes Mathématiques
18-02-2014 Enigmes Mathématiques
06-12-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
Carrément impair par Vasimolo
05-06-2011 Enigmes Mathématiques

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete