Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #26 - 02-04-2014 23:28:01

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Des sous suites natécantor

@Shadock : un jour tu comprendras que le calcul n'est pas l'argument premier , l'important c'est l'idée qui se cache derrière . Nogim n'a pas compris qu'on peut parcourir une infinité de points en un temps fini .

D'un coup de pinceau un peintre recouvre une infinité de points ( mathématiquement parlant ) sans se poser de questions .

Les mathématiques ne sont pas le réel mais un modèle qui essaie de s'en approcher .

Vasimolo

#0 Pub

 #27 - 02-04-2014 23:40:50

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3314

des sous suites antécanror

Les raisonnements logiques sont aux mathématiques ce que la vie est à la nature.
Mon calcul ne fait que traduire un raisonnement logique je pense mais qu'importe, ce que @nodgim à pu comprendre au final, ça ne changera pas ma vie, il m'a posé une question je pense ne pas avoir fait d'erreur smile

Au passage :

http://img15.hostingpics.net/pics/491972limite.png


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #28 - 04-04-2014 19:15:10

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

Des sous suites antécnator

A Vasimolo: là, pour cette question, ça concerne les entiers et leurs inverses, pas les réels. C'est vrai que je ressasse, qu'y puis je ? mais je me soigne...

A Shadock: J'ai bien compris ton raisonnement, mais au final, en mettant le dernier repère en 0, ton n vaut:
1/n=0 donc n infini, qui n'est peut être plus tout à fait un entier, non ?

 #29 - 05-04-2014 10:00:17

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

des soud suites antécantor

A Vasimolo: si, j'ai très bien compris qu'on pouvait tracer une infinité de pts en un temps limité, je ne sais pas trop ce qui, dans tout ce que j'ai pu écrire auparavant, a pu te laisser penser ça. C'est même plutôt l'inverse ce que j'ai dit: J'en étais presque à tracer une infinité de pts dans un temps et un espace nul...

 #30 - 05-04-2014 10:50:15

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

fes sous suites antécantor

Il est tout à fait possible que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire , en général je décroche dès que tu commences à parler de distances infiniment plus petites que d'autres ou des choses de ce genre . Quand on parle de l'infini il faut oublier le sens commun . Quand tu pars de 1 pour aller vers 0 , à tout instant t de [0,1[ il te reste une infinité de points à traverser avant d' arriver à 0 mais il faut voir aussi que dans chaque intervalle de temps aussi petit soit-il tu traverses une infinité de points infiniment plus grande que l'ensemble des 1/n qui t'intéresse : bref je ne comprends pas la question smile

Vasimolo

 #31 - 05-04-2014 11:52:12

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Des sous suites antécanor

Je suis désolé de poser une question basique, mais cantor ne crée-t-il pas des nombres composés uniquement de 2 chiffres ?

Du coup j'ai du mal à comprendre l'histoire du 0.3141592654...

 #32 - 05-04-2014 13:27:00

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

Des sous uites antécantor

Vasimolo a écrit:

Quand tu pars de 1 pour aller vers 0 , à tout instant t de [0,1[ il te reste une infinité de points à traverser avant d' arriver à 0 mais il faut voir aussi que dans chaque intervalle de temps aussi petit soit-il tu traverses une infinité de points infiniment plus grande que l'ensemble des 1/n qui t'intéresse : bref je ne comprends pas la question smile

Vasimolo

Ce en quoi je suis complètement d'accord.
La dernière question posée était simple: quel est le 1/n le plus proche de zéro qu'on peut repérer ? Shadock a répondu 0, ce qui me semble faux vu que zéro c'est 1/inf, et que inf n'est pas un nombre.

 #33 - 05-04-2014 19:21:16

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

des dous suites antécantor

En gros tu recherches le plus petit élément de {1/n avec n dans N*} .

Tu peux chercher longtemps smile

Vasimolo

 #34 - 05-04-2014 19:37:03

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3314

Des sous suites antécanto

Nogdim je suis personnellement dépassé par toutes tes interrogations je ne suis pas un spécialiste des maths, je me débrouille en analyse mais sans plus smile
Je n'ai jamais dit que l'infini était un entier ce n'est pas un nombre de quelque ensemble que ce soit après ai je répondu à la bonne question... tout ce que je sais c'est que j'ai juste pour ma démonstration smile

Toi ce qui te pose problème c'est un pan entier de l'analyse (réelle pour commencer) à savoir limite et continuité d'une fonction wink

Shadock


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #35 - 06-04-2014 10:17:17

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

Des sous suites antécator

Salut Shadock,
C'est bien de me signaler que j'ai des problèmes avec l'analyse, je l'ignorais jusqu'à maintenant, je vais vite aller consulter...
Sinon, plus sérieusement, la question était piègeante, c'est comme si je te demandais de trouver le plus grand n. Comme dit Vasimolo, tu peux chercher longtemps. Mais si tu réponds infini, tu es dans l'erreur, infini n'est pas un entier.
Il n'est pas possible de trouver le dernier repère de 1/n proche de 0 de la même façon qu'il n'est pas possible de trouver le plus grand entier. Et bien entendu, il y a une infinité de repères 1/n tracés entre 1 et 0.

 #36 - 06-04-2014 11:50:08

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3314

Des sous suites anntécantor

Si ça marche pour [latex]\epsilon=\frac{1}{4}[/latex] ça marche pour tous les autres smile

Et d'ailleurs quand on calcul une limite on fait tendre n vers l'infini on ne prend pas
[latex]n=\infty[/latex] c'est ce que je comprends des limites à ce jours et vu ce que ça va me servir plus tard... roll


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #37 - 06-04-2014 20:07:08

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

des sous suites antécantpr

Oui Shadock, sauf que ta limite ne fait pas partie de n, tu ne peux donc pas t'en servir comme repère de 1/n.

A Vasimolo: Ce que j'ai développé plus haut ne peut être compris si on n'a pas compris qu'une distance ne vaut que ce qu'on veut bien lui donner comme valeur, d'une part, et qu'on ne peut faire toucher 2 pts distincts sans les confondre, d'autre part.

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez (numériquement) à la petite énigme suivante : 

Dans une course, vous doublez le 19ème, en quelle position êtes-vous ?

Sujets similaires

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete