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 #51 - 28-03-2014 06:33:54

PRINCELEROI
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coup dr "pouker"

La valeur de ta carte ne compte pas car elle fait parti du groupe(1,2,3,4,5) de cartes qui ne seront payer que par mieux.Je peux faire passer jusque 5 ou 6 et donc seul
7,8,9,10 me paieront surement soit 4 cartes sur les 9 restantes et donc mon push a une équité de plus de 50% et je suis donc favori et i'm all in!

#0 Pub

 #52 - 28-03-2014 15:12:47

titoufred
Elite de Prise2Tete
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coup de "ppuker"

PRINCELEROI a écrit:

La valeur de ta carte ne compte pas car elle fait parti du groupe(1,2,3,4,5) de cartes qui ne seront payer que par mieux.

Tu n'en sais rien.

PRINCELEROI a écrit:

Je peux faire passer jusque 5 ou 6 et donc seul
7,8,9,10 me paieront surement soit 4 cartes sur les 9 restantes

Tu n'en sais rien.

 #53 - 28-03-2014 18:00:10

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Coup de &qquot;Pouker"

PRINCELEROI a écrit:

    La valeur de ta carte ne compte pas car elle fait parti du groupe(1,2,3,4,5) de cartes qui ne seront payer que par mieux.

Tu n'en sais rien.

Effectivement j'ai besoin de connaitre le tapis de mon adversaire pour être sûr,mais il est évident que faire tapis avec R ne sera payer que par 7 ou + de manière prévisible et penser être payer par un 2 est stupide aussi je ne comprends pas ton "Tu n'en sais rien".

 #54 - 28-03-2014 19:28:13

titoufred
Elite de Prise2Tete
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coyp de "pouker"

1) Le tapis de ton adversaire n'a aucune importance puisqu'il te couvre, c'est donc ton tapis qui définit la profondeur du coup.

2) Tu affirmes que l'adversaire ne paiera qu'avec 7 ou +. Pourquoi ?

 #55 - 28-03-2014 21:09:19

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Coup de "Pouker&qut;

Si mon adversaire a 5 pions il jouera différemment qu'avec 1000!
Mon adversaire jouera raisonnablement sinon c'est nawak!

 #56 - 28-03-2014 21:40:59

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Coup de "Pouker"t;

Le fait que ton adversaire ait 5 jetons ou 1000 ne change strictement rien quant à la stratégie qu'il doit adopter. N'importe quel bon joueur de Po(u)ker sait ça et c'est assez simple à comprendre. Maintenant, bien qu'en finale du championnat du monde, ton adversaire peut avoir certaines lacunes, et jouer différemment suivant la profondeur de son tapis. Qui sait ?

A part ça, j'attends toujours ton explication sur le fait qu'il ne suivra qu'avec 7 ou mieux.

 #57 - 28-03-2014 22:19:52

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Coup de "Poukre"

Non titou s'il a 1000 pions il suivra avec un 5  mais pas avec 5 pions!
Maintenant un bon joueur cherchera un ev+ et avec un 7 il l'a mais pas avec un 5

 #58 - 28-03-2014 23:12:36

titoufred
Elite de Prise2Tete
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Coup d e"Pouker"

Non, tu te trompes Prince. Peu importe son tapis du moment qu'il te couvre. Que ce soit en cash-game ou en tournoi (où les chances de gagner d'un joueur sont directement proportionnelles à sa quantité de jetons), le but est de maximiser son nombre de jetons (en espérance). Ici, il va jouer pour 4 jetons, que son tapis en compte 5 ou qu'il en compte 1000.

Peux-tu expliquer ce qu'est un ev+ ?

Pourquoi est-ce ev+ de suivre avec un 7 mais pas avec 5 ?

 #59 - 29-03-2014 15:26:22

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Coup de "Pouke"

Initiales d'expected value (espérance mathématique).
C'est ce que vous rapportera ou vous coûtera votre action (mise, relance ou fold) sur le long terme. EV= [probabilité de gagner]x[gains]-[probabilité de perdre]x[pertes].

Et non titou s'il a 5 pions il jouera différemment que s'il en avait 5000

 #60 - 29-03-2014 15:41:32

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
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Coup de "ouker"

Bon, laissons tomber cette histoire de profondeur de tapis pour l'instant, tu ne donnes aucun argument, c'est stérile. On y reviendra plus tard.

Peux-tu expliquer pourquoi il va suivre avec un 7 mais se coucher avec un 6 ?

 #61 - 29-03-2014 15:57:15

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Coup de "Pokuer"

Avec un 6 mon adversaire évaluera le risk reward

(Ratio risque/récompense.
Pour qu'un bluff soit rentable, il faut que le risque (ce qu'on mise) soit faible et que la récompense (ce qu'on gagne sur le coup) soit élevé.)

S'il a 5 pions et moi 2  il risque de se retrouver à 3 contre 4  (s'il a 1000 pions il s'en fout) donc il passera sûrement avec un 6 si le titre de champion du monde est en jeu.
Au poker comme au pouker si les deux joueurs n'ont pas grand chose le premier à tapis gagne.

 #62 - 29-03-2014 17:33:44

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
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Coup de "Pouker&quto;

Tu racontes vraiment n'importe quoi Prince, je t'assure.

Peux-tu expliquer pourquoi il va suivre avec un 7 mais se coucher avec un 6 ?

 #63 - 29-03-2014 18:07:27

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Coup de "Poukerr"

On peut imaginer que mon adversaire avec 1,2,3,4,5 préférera passer et me laisser un pion.
Pour le 6 c'est possible mais pour le 7 non.
Il faut tenir compte que je n'ai plus que deux pions donc je dois "bouger".

Avec un 7 mon adversaire doit call  mais pour le 6 ça dépend de son style de jeu et bien sûr de son stack.

Avant tout c'est le stack qui décide de ton style de jeu et là je veux bien être pendu si c'est n'importe quoi!

 #64 - 29-03-2014 20:28:53

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

CCoup de "Pouker"

Tu répètes les mêmes choses mais sans jamais donner d'explication.
Peux-tu expliquer pourquoi il va suivre avec un 7 mais se coucher avec un 6 ?
Et non, le stack ne décide en rien de ton style de jeu en ce qui concerne un duel, tu peux déjà aller chercher une corde !

 #65 - 29-03-2014 22:15:53

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

coup de "pouker&quor;

Votre débat est intéressant. En quoi suivre avec un 7 et se coucher avec un 6 ne serait pas une bonne méthode pour l'adversaire ? Et puis arrivés là Titou, je pense que tu peux nous donner la solution.

 #66 - 29-03-2014 23:41:59

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

coup de "pouker&qupt;

Désolé Nombrilist, je ne donne jamais les solutions de mes énigmes. Il va falloir chercher. Je le répète, celle-ci est vraiment très simple, n'allez pas chercher trop compliqué.

 #67 - 30-03-2014 03:13:24

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Coup de "Puker"

Bonjour,

Je pense qu'il faut se coucher.

Si on fait tapis on a 4/9 de rester dans la partie, alors que si on se couche
on a :
a) 1/2 (> 4/9) de rester dans la partie
b) avec la possibilité d'avoir une meilleur situation.

C'est à dire au coup suivant si la chance sur 2 est avec nous on se retrouvera de nouveau avec 2 pions, mais avec la possibilité d'avoir un meilleur jeu.

De toute façon on ne pourra pas gagner 4 pions à ce tour là car si il a une carte
plus petite que 4 il se couchera certainement.

-Soit on se couche et on a 1/2 de se retrouver avec 2 pions mais avec la possibilité d'avoir ne meilleur carte.

-Soit on dit tapis, et dans ce cas là pour que ce soit intéressant il faudrait que la probabilité qu'il se couche soit > 1/2, i.e dans notre cas que ce soit au moins 5/9.
donc si l'adversaire ce couche quand il a un 1, 2, 3, 5 ou 6 alors c'est plus intéressant de dire tapis.
Si il a un 6 alors son espérance de gain est 5/9 * 2 - 4/9 * 2 > 0 (soit il gagne 2 jetons, soit il en perd 2) donc à mon avis avec un 6 il ne se couche pas.

Donc finalement je me couche.
(c'est le cas de le dire lol)


Il y a sûrement plus simple.

 #68 - 30-03-2014 12:01:35

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Coup de "Puoker"

cogito a écrit:

si il a une carte plus petite que 4 il se couchera certainement.

Tu ne peux pas en être sûr.

cogito a écrit:

Soit on dit tapis, et dans ce cas là pour que ce soit intéressant il faudrait que la probabilité qu'il se couche soit > 1/2

Pourquoi ?

cogito a écrit:

Si il a un 6 alors son espérance de gain est 5/9 * 2 - 4/9 * 2 > 0 (soit il gagne 2 jetons, soit il en perd 2)

Il y a deux grosses erreurs dans ce calcul, vois-tu lesquelles ?

 #69 - 30-03-2014 13:18:30

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Coup de "ouker"

titoufred a écrit:

cogito a écrit:

si il a une carte plus petite que 4 il se couchera certainement.

Tu ne peux pas en être sûr.

C'est vrai, mais on est quand même en finale de championnat du monde, donc je suppose que les joueurs jouent raisonnablement. Et les chances de gain avec un 1, un 2 ou un 3 sont vraiment très faibles, donc à part me donner la possibilité de revenir dans la partie je ne vois pas l'intérêt de dire tapis avec une de ces cartes.

titoufred a écrit:

cogito a écrit:

Soit on dit tapis, et dans ce cas là pour que ce soit intéressant il faudrait que la probabilité qu'il se couche soit > 1/2

Pourquoi ?

Parce que pour qu'il soit intéressant de dire tapis, il faut que cette solution m'offre plus de chance que si je me couchais, et me coucher m'offre 1/2 de rester dans la partie.

titoufred a écrit:

cogito a écrit:

Si il a un 6 alors son espérance de gain est 5/9 * 2 - 4/9 * 2 > 0 (soit il gagne 2 jetons, soit il en perd 2)

Il y a deux grosses erreurs dans ce calcul, vois-tu lesquelles ?

Bah, Il y a 5 cartes plus petite que 6 et 4 cartes plus grandes, donc on a bien 5/9 de gagner et 4/9 de perdre. Après mes souvenirs de probabilité remontent à loin, je n'ai pas utilisé la bonne formule ? ou alors ce n'est pas avec le nombre de jetons mis en jeu qu'il faut l'utiliser ?


Il y a sûrement plus simple.

 #70 - 30-03-2014 14:29:50

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

coup se "pouker"

En fait, il faut trouver une solution indépendante de la stratégie de l'adversaire ?

 #71 - 30-03-2014 18:02:43

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Coup de "Pouker&qout;

cogito a écrit:

pour qu'il soit intéressant de dire tapis, il faut que cette solution m'offre plus de chance que si je me couchais, et me coucher m'offre 1/2 de rester dans la partie.

Ce raisonnement n'est pas bon car tu n'as pas le même nombre de jetons dans les deux cas.

cogito a écrit:

ou alors ce n'est pas avec le nombre de jetons mis en jeu qu'il faut l'utiliser ?

Combien y en a-t-il à gagner ? à perdre ?

Nombrilist a écrit:

En fait, il faut trouver une solution indépendante de la stratégie de l'adversaire ?

Disons qu'il y a une action qui est meilleure que l'autre, quelle que soit la stratégie de l'adversaire.

 #72 - 30-03-2014 18:11:32

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,469E+3

Cooup de "Pouker"

Et si tu abandonnais cette désagréable habitude que tu as de vouloir faire durer les choses et que tu donnais la solution que tu crois bonne (et qui l'est d'ailleurs peut-être)  ?

 #73 - 30-03-2014 18:23:13

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Coup de &quo;Pouker"

Il y a quatre jetons sur la table, deux que j'ai misés et deux de mon adversaire.
Donc si je gagne je récupère mes deux jetons plus les deux de mon adversaire, donc au final j'aurai gagné deux jetons. Si je perd alors je perd les deux jetons que j'ai misés. Il y a donc deux jetons à gagner et deux jetons à perdre, non ?


Il y a sûrement plus simple.

 #74 - 30-03-2014 18:25:33

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

coup dz "pouker"

@gwen : Si le sujet t'intéresse, cherche donc, tu en retireras plus qu'en te contentant de lire ma réponse. S'il ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de suivre ce fil.

@cogito : Non, il n'y en a pas 2 à perdre ni 2 à gagner. Il faut regarder ce qui se passe au moment de prendre la décision. Combien ai-je de jetons à mettre ? Pour en gagner combien ?

 #75 - 30-03-2014 18:43:08

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

coup se "pouker"

On a deux jetons à mettre pour en gagner 4 ?
ce qui ferait, avec un 6, une espérance de gain de 5/9 * 4 - 4/9 * 2 ?


Il y a sûrement plus simple.

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