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 #26 - 14-01-2015 19:13:01

JeremiePensif
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 6

Pythagore dans lee monde réel

Non pas résoudre, mais exprimer wink Là où le mot manque, le concept n'est pas clair pour l'entendement.
4 puissance 3 est un cube.
12 puissance 4 (ou 4,5) c'est quoi ?

#0 Pub

 #27 - 14-01-2015 19:17:54

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

pythagore dans le minde réel

Tu es en quelle classe ?

Vasimolo

 #28 - 14-01-2015 19:34:42

JeremiePensif
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 6

Pythagore dns le monde réel

Je ne suis plus en classe, j'ai 27 ans.
Je pensais seulement à cette phrase d'Einstein : « Si vous n'êtes pas capable d'expliquer un concept à un enfant de 4 ans, c'est que vous ne l'avez pas pleinement compris ». Je pourrais expliquer à un enfant de quatre ans le concept de puissance avec exposant entier mais pas avec exposant réel non entier. J'ai dans l'idée que beaucoup de gens très savants en maths ne le pourraient pas non plus, ce qui signifie que, si les mathématiques restent valides comme toujours, elles ne sont cependant plus aussi claires aujourd'hui qu'autrefois, quand (au temps des Anciens par exemple, mais aussi au temps de Fermat) elles étaient rattachées au tangible, ou au moins à la langue.

Y a-t-il un endroit sur ce forum où l'on discute de la philosophie et du sens des mathématiques ? J'ai bien conscience d'être en digression sur ce fil de discussion, et je ne voudrais pas abuser davantage de votre patience.

 #29 - 14-01-2015 19:43:20

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

pythzgore dans le monde réel

Tu es sur un site d'énigmes , on peut philosopher à l'occasion mais ce n'est pas l'objectif premier . Tu peux jeter un coup d’œil sur les "hors-maths" des sites de maths mais sans connaissance de la discipline tu risques de te retrouver assez vite "hors-jeu" . Sinon va voir sur les sites philo smile

Vasimolo

 #30 - 14-01-2015 19:47:51

JeremiePensif
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 6

Pythagor dans le monde réel

Oui j'ai bien compris que les mathématiciens n'étaient plus depuis longtemps des philosophes, et inversement hmm C'est bien le problème, d'où la perte de sens !

Merci de vos réponses.

 #31 - 14-01-2015 22:42:54

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Pythagore dans l monde réel

Bonjour JeremiePensif,

Je veux bien répondre à ta question :

Si tu peux expliquer à un enfant de quatre ans les puissances entières, alors tu peux aussi lui expliquer ce qu'est la racine n-ième d'un nombre. En effet, la racine n-ième de x, c'est "le" nombre y tel que y^n = x. Eh bien x^(1/n) ça correspond à la racine n-ième de x (quand on pense aux propriétés des puissances, c'est assez logique). Donc par exemple x^4,5 = x^(9/2) = (racine carré de x)^9.

Donc ceci permet d'expliquer la puissance dans le cas où la puissance est rationnel.
Pour le cas réels c'est un peu plus compliqué car là il faut faire appel à la fonction exp et ln (exponentiel et logarithme).


Mais plus fondamentalement, on pourrait se poser la même question pour la multiplication. Si un enfant de quatre ans vous disait que x*n = x + x +...+x, n fois, mais qu'il ne comprenais pas ce qu'était la multiplication par un réel, que lui répondriez vous ? 

Bien sur là aussi la réponse n'est pas facile. Car au fond la vrai question qui se cache derrière tous cela est :

Qu'est ce que les nombres réels ?

Or la construction des nombres réels est quelque chose de plutôt compliquer qui serait difficile à expliquer à un enfant de 4 ans.

P.S. En fait si. à un enfant de quatre ans je dirai que les nombres réels ce sont tous les nombres dont on peut se rapprocher aussi près que l'on veut par une suite de nombre rationnels, et que x^r, c'est à peu près x à la puissance un rationnel qui est très proche du réel r.


P.P.S : Vous pouvez toujours demander au ch'Ef d'ouvrir une section énigme philosophique ^^, mais le problème c'est qu'en philosophie, il n'y a pas vraiment de réponse juste à une question, sinon il y a toujours le coins "blabla" pour débattre des sujets qui vous intéresse.

cogito.

P.P.P.S : Vasimolo : désolé pour toute cette digression


Il y a sûrement plus simple.

 #32 - 15-01-2015 20:40:18

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 562

Pythagore dans le monde érel

Mon fils de 4 ans a très bien compris les multiplications d'entiers naturels et a saisi la notion de fraction. Mais lui faire multiplier des entiers naturels par des fractions, là je suis certain de le perdre, quelque soit la façon dont je lui explique.

 #33 - 15-01-2015 22:14:25

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,474E+3

pythagore dzns le monde réel

J'ai 3 enfants et 6 bonbons.  2 enfants partent, combien emportent-ils de bonbons ?

Il ne comprendra pas "multiplier des entiers naturels par des fractions" mais évoluera vers la notion... Ceci dit , à 4 ans en MS c'est totalement prématuré et inutile. C'est du niveau CP.

 #34 - 15-01-2015 23:47:37

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

yPthagore dans le monde réel

Oui, bon "enfant de quatre ans" est plutôt une figure de style pour "personne n'ayant aucune connaissances particulières sur le sujet" ou alors "personne non spécialiste" smile.


Il y a sûrement plus simple.
 

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