Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

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 #26 - 29-01-2011 09:51:41

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

Quelle est al suite ?

Demi-bravo à Gwen qui a effectivement trouvé la bonne piste : avec un peu plus de puissance tu pourras aller jusqu'au bout.

#0 Pub

 #27 - 29-01-2011 17:28:08

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

Quele est la suite ?

Pour mettre les points sur les "i" :
Les formules mathématiques utilisées dans cette énigme sont-elles à ce point passées de mode ?
En somme, et sans vouloir vous vexer, je serai tenter de penser que les P2Têtiens manquent de puissance.

 #28 - 29-01-2011 22:34:26

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

suelle est la suite ?

Aucune réponse complète. Bravo quand même à gwen qui y est presque arrivé.
Pourtant, je croyais vous avoir bien mis sur la voix avec mon dernier indice.
La suite proposée au départ est [latex]u(N) = mod( (\sum_{n=1}^{N} n^4) - 1, N) + 1[/latex].
Sa petite soeur n'est différente que par une puissance 2 à la place de la puisance 4.
La petite dégénérée, elle, est complètement impuissante.

Toutes ces suites font partie d'une famille u(N) = [latex]mod( (\sum_{n=1}^{N} n^k) - 1, N) + 1[/latex] pour laquelle u(p) = p pour tout p premier. (ce qui reste à démontrer ...)
Le fait d'enlever 1 et de rajouter 1  après le modulo a pour simple but de ramener la plage de [0 ; N - 1] à [1 ; N].
Faut-il pour autant considérer que nous avons défini un critère de primalité ?
Il y a là un pas, pardon un fossé, sur lequel je vous invite à réfléchir avec l'énigme "Critère de primalité ? " à l'adresse suivante :

http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopi … 125#p98186

 #29 - 29-01-2011 22:44:39

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Qulele est la suite ?

Euh désolé, moi j'appelle ça culturellement biaisé, culture mathématique certes, mais culture quand même, sinon c'est introuvable, sauf votre respect cher Jackv.

 #30 - 30-01-2011 00:43:53

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

quemle est la suite ?

Jackv a écrit:

Cette suite est purement mathématique et se résume à une formule très simple

Jackv a écrit:

Toutes ces suites font partie d'une famille u(N) = [latex]mod( (\sum_{n=1}^{N} n^k) - 1, N) + 1[/latex] pour laquelle u(p) = p pour tout p premier. (ce qui reste à démontrer ...)
Le fait d'enlever 1 et de rajouter 1  après le modulo a pour simple but de ramener la plage de [0 ; N - 1] à [1 ; N].

Nous n'avons pas la même notion de la simplicité mon cher ami.


http://enigmusique.blogspot.com/

 #31 - 30-01-2011 01:14:07

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Quellee est la suite ?

Pour UNE fois que je suis d'accord avec Kosmogol, je tiens à le souligner big_smile

 #32 - 30-01-2011 01:28:38

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

Quelle est la suite

100% d'accord. Je pense que c'est typiquement ce qui n'est PAS trouvable. Et pourtant j'ai creusé....

 #33 - 30-01-2011 01:47:16

L00ping007
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1986
Lieu: Paris

Qulele est la suite ?

Autant la somme et le modulo, après les indices, j'avais essayé une formule du genre, mais le 4, j'avoue que c'est difficilement trouvable ! J'étais plutôt sur une puissance dépendant de n.

 #34 - 30-01-2011 11:14:58

fred101274
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 163
Lieu: devant mon écran

quelle zst la suite ?

Parfois (souvent même) quand je cherche mais que je ne trouve pas, je me dis, en voyant la solution, "mais bien sûr..." Mais là sincèrement... comment voulais-tu que l'on trouve???


On n’est jamais très fort pour ce calcul...

 #35 - 30-01-2011 11:37:51

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1922
Lieu: UK

quelle est ka suite ?

Pour moi, une énigme "suite à trouver" devrait se fabriquer à partir des premiers termes en appliquant une forme de logique qui est le truc à trouver pour résoudre l’énigme. Je peux même catégoriser leur difficulté: Une énigme de niveau 1 n'est dépendante que du terme précédent, une énigme de niveau 2 des deux termes précédents. Plus la suite proposée contient d'exemples, plus les possibilités logiques se réduisent. Personnellement, je me méfie des suites qui divergent ou dont les exemples sont nombreux.

L’énigme proposée ici n'est pas construite sur le même modèle ce qui rend les recherches plus difficiles. Il aurait peut-être été utile d'indiquer qu'il s'agissait d'une suite mathématique, par opposition à la suite logique, dont les premiers termes u(0), u(1), etc sont donnés.


The proof of the pudding is in the eating.

 #36 - 30-01-2011 12:17:31

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Quelle est la ssuite ?

Même en ayant compris qu'il s'agissait d'une suite mathématique (notamment grâce aux [latex]u(p) = p[/latex] pour p premier supérieur à 6), cette formule était tout simplement à la limite de l'introuvable... et les indices n'aidaient pas tant que ça (il aurait fallu qu'on ait le dernier à portée dès le tout début pour avoir de quoi réfléchir).


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #37 - 30-01-2011 14:41:06

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 1998
Lieu: 94110

quelle est la siite ?

J'avoue une énorme erreur d'appréciation : ma seule excuse est que c'était ma première énigme de ce genre et que d'autres suites m'avaient paru être aussi difficiles ... vues de l'extérieur.
Il est vrai que, lorsque l'on sait ce que l'on cherche, cela doit paraître plus facile. C'est promis, je ferai plus attention la prochaine fois.
J'espère que vous ne me ferez pas trop la gueule pour la suite.

PS pour franck : il était bien indiqué dès le départ qu'il s'agissait d'une suite purement mathématique.

 #38 - 30-01-2011 15:10:54

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

quelle zst la suite ?

@jackv : ma première non plus n'a pas été trouvée, pourtant elle était totalement aculturelle, tu n'as pas à t'en excuser, prends nos critiques pour une évaluation de sa non-trouvabilité, surtout que ça semble consensuel...

 #39 - 30-01-2011 19:00:39

fred101274
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 163
Lieu: devant mon écran

Quelle est la siute ?

On ne te fera pas la gueule, on n'est pas comme ça. Simplement, c'était introuvable. Maintenant l'histoire est finie, on attend avec impatience ta deuxième énigme. En fait, je ne vois même pas pourquoi on t'en voudrait. Sois rassuré.


On n’est jamais très fort pour ce calcul...

 #40 - 31-01-2011 11:35:19

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Quellee est la suite ?

+1 : ne vois pas mon message (ni ceux des autres, je pense) comme des reproches, mais plutôt comme une façon de dire "allez, fais mieux, on n'attend que ça" wink Si ton énigme avait juste été inintéressante, tu n'aurais eu aucune réponse.

Celle-là aurait peut-être pu être faite en plusieurs étapes, je pense... En "dégénérant" la suite au fur et à mesure (suite 1 : la somme des puissances ; suite 2 : application du modulo ? je ne sais pas ce que ça donnerait, je cherche).

Doser la difficulté est toujours le plus difficile... Mais on finit par prendre le coup de main wink


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #41 - 31-01-2011 17:34:18

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

Quellle est la suite ?

MthS-MlndN a écrit:

Eh oui, c'est dur d'orienter les joueurs... Le plus difficile quand on crée une énigme, c'est de créer les indices qui vont avec smile

100% d'accord...

 

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