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#1 - 07-05-2011 23:00:51
- Promath-
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griego1 pendule d'angme
Jean possède une pendule. Aune certaine heure, il remarque que l'angle formé par les 2aiguilles est de 138°. Quelques minutes passent, puis il remarque que l'angle ne mesure maintenant que 60°. Combien de minutes sont elles passées entre les 2 mesures?
Ps: C'est moins de 1h et c'est un nombre de minutes exact.
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#2 - 07-05-2011 23:27:19
- kosmogol
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grieho1 pendule d'angle
Je dis que Jean a le rapporteur dans l’œil
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#3 - 08-05-2011 00:28:32
- Kikuchi
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Griego1 Pendule d'angl
En partant du principe qu'il s'agit des aiguilles pour les heures et les minutes (exit la trotteuse)
A chaque minute qui s'écoule, l'aiguille des minutes avance et réduit l'écart de 6° (360°/60) et celle des heures avance et augmente l'écart de 0,5° (30°/60).
Les minutes écoulés sont alors: Soit [latex]156-6x+0,5x=10 \Rightarrow x=\dfrac{146}{5,5}\approx 26 min\; 33 s[/latex]
Soit [latex](360-156)-6x+0,5x=10 \Rightarrow x=\dfrac{194}{5,5}\approx 35 min\; 16 s[/latex]
EDIT: On la refait; moins crispé. Il y a deux possibilités pour commencer: Soit l'angle orienté (dans le sens trigonométrique) des heures vers les minutes vaut 138° et on aura: [TeX]138-5,5x=\pm 60[/latex] selon que l'aiguille des minutes dépasse ou non celle des heures
Soit c'est l'angle orienté des minutes vers les heures qui vaut 138° et on aura: [latex]138+5,5x=360\pm 60[/TeX] De ces quatres possibilités, une seule donne un compte de minutes exactes qui vaut: 36 min
There's no scientific consensus that life is important
#4 - 08-05-2011 07:55:24
- Promath-
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griego1 oendule d'angle
Ps:, j'ai oublié de preciser: C'est un nombre de minutes exact exact, et c'est moins de 1h.
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#5 - 08-05-2011 09:02:57
- gwen27
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Griego1 Peendule d'angle
En une heure, la grande aiguille parcours 360°, soit 6° par minute La petite en parcours 360/12 = 30, soit 0,5° par minute
La grande gagne donc 5,5° par minute sur la petite
4 cas possibles :
[...]
OK 138° puis 60° ...
Donc 78°, 198°, 162° ou 282°;
Seuls 198° sont divisibles par 5,5, nous sommes donc dans le cas en haut à droite et il s'est écoulé 36mn pendant lesquelles la grande aiguille a dépassé la petite.
De plus la seule heure qui permette de trouver ce résultat de minute pile en minute pile me semble être 2h 36 , puis 3 h 12
#6 - 08-05-2011 09:16:51
- Promath-
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Griego1 Penduule d'angle
J'ai commis des erreurs sur ce problème: il mesure 138, puis 60 °
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#7 - 08-05-2011 10:37:32
- L00ping007
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Griego1 Pendule d'agle
Pourquoi as-tu changé les valeurs de l'énoncé alors qu'elles donnaient un solution ?
Bref avec les nouvelles valeurs, la réponse est : 36 minutes entres 9h24 (resp. 21h24) et 10h00 (resp. 22h00)
EDIT Petite démo dans le cas général. Je note l'heure 1 [latex]h_1:m_1[/latex] et l'heure 2 [latex]h_2:m_2[/latex] La grande aiguille fait un angle en degrés avec la verticale égal à : [TeX]30h_1+\frac{m_1}2[/latex] et [latex]30h_2+\frac{m_2}2[/TeX] La petite aiguille fait un angle en degrés avec la verticale égal à : [TeX]6m_1[/latex] et [latex]6m_2[/TeX] La différence entre ces 2 angles vaut en valeur absolue donc : [TeX]|30h_1-\frac{11m_1}2|[/latex] et [latex]|30h_1-\frac{11m_2}2|[/TeX] Mais cette différence peut dépasser 180°, donc si on veut que l'angle formé par les aiguilles soit égal à un angle [latex]\alpha[/latex] il faut considérer 2 cas : la différence vaut [latex]\alpha[/latex] ou [latex]360-\alpha[/latex]
Dans le cas qui nous intéresse, [latex]\alpha_1=138[/latex] et [latex]\alpha_2=60[/latex]
Pour la première heure, il faut donc chercher les solutions vérifiant : [TeX]30h_1-\frac{11m_1}2=138[/TeX] ou [latex]30h_1-\frac{11m_1}2=-138[/latex] ou [latex]30h_1-\frac{11m_1}2=222[/latex] ou [latex]30h_1-\frac{11m_1}2=-222[/latex] que l'on peut écrire (avec [latex]k_1=\frac{m_1}6[/latex] entier car 138, 222 et 30 sont divisible par 6, et 11 premier avec 6, donc [latex]m_1[/latex] divisible par 6) [TeX]10h_1=11k_1+46[/TeX] ou [latex]10h_1=11k_1-46[/latex] ou [latex]10h_1=11k_1+74[/latex] ou [latex]10h_1=11k_1-74[/latex]
ce qui donne les solutions : [TeX]k_1=4[/latex] et [latex]h_1=9[/latex] : 09h24 ou 21h24 [latex]k_1=6[/latex] et [latex]h_1=2[/latex] : 02h36 ou 14h36 [latex]k_1=6[/latex] et [latex]h_1=14[/latex] : impossible [latex]k_1=4[/latex] et [latex]h_1=-3[/latex] : impossible
On arrive à quatre heures possibles pour la première heure : 02h36 ; 09h24 ; 14h36 ; 21h24
Pour la seconde heure, c'est le même raisonnement :
[latex]30h_2-\frac{11m_1}2=60[/TeX] ou [latex]30h_2-\frac{11m_2}2=-60[/latex] ou [latex]30h_2-\frac{11m_2}2=300[/latex] ou [latex]30h_2-\frac{11m_2}2=-300[/latex] que l'on peut écrire (avec [latex]k_2=\frac{m_2}{30}[/latex] entier car 60, 300 et 30 sont divisible par 30, et 11 premier avec 6, donc [latex]m_2[/latex] divisible par 30 ; [latex]k_2[/latex] vaut 0 ou 1) [TeX]2h_2=11k_2+4[/TeX] ou [latex]2h_2=11k_2-4[/latex] ou [latex]2h_2=11k_2+20[/latex] ou [latex]2h_2=11k_2-20[/latex]
ce qui donne les solutions : [latex]k_2=0[/latex] et [latex]h_2=2[/latex] : 02h00 ou 14h00 impossible [latex]k_2=0[/latex] et [latex]h_2=10[/latex] : 10h00 ou 22h00 impossible
On arrive à quatre heures possibles pour la seconde heure : 02h00 ; 10h00 ; 14h00 ; 22h00.
Les seuls configurations où il s'est écoulé moins d'une heure entre les 2 moments sont : 09h24 puis 10h00 21h24 puis 22h00
Il s'est donc écoulé 36 minutes.
Tu avais dans un premier lieu donné les valeurs 156° et 10°, on arrivait aux heures : 02h48 et 4h20, avec une différence de 1h32. Tu n'avais pas encore spécifié que moins d'une heure s'était écoulée, donc il y avait bien une solution, tant pis
#8 - 08-05-2011 17:49:20
- halloduda
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Griego1 Pendule d'aangle
Chaque minute, la grande aiguille prend 5.5° d'avance sur la petite. (11 tours en 12 heures)
Si le résultat est entier, il faut ajouter 138 à 60 pour avoir un multiple de 11. La grande aiguille a dépassé la petite.
On trouve alors 198/5.5=36 mn.
#9 - 09-05-2011 12:20:51
- Milou_le_viking
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Griego1 Pendule d'angel
Je me suis un peu planté dans mes vitesses angulaires. =D
La vitesse angulaire de l'aiguille des heures vaut 30°/h. Celle de l'aiguille des minutes vaut 360°/h. Comme les 2 aiguilles tournent dans le même sens, la vitesse angulaire relative vaut 330°/h. Si l'angle diminue de 138°-60°=78°. 78° / 330°/h = 0,236364 h = 00h14,182. Si l'angle augmente de 360°-138°-60°=162°, 162° / 330°/h = 0,490491 = 00h29,455.
Je n'obtiens pas de minute exact.
Edit: il n'est pas impossible que les 2 aiguilles se soient croisées.
J'ai 2 cas:
- l'angle parcouru vaut 138°+60°=198° et on trouve 198° / 330°/h = 0,6 = 00h36.
- l'angle parcouru 360°-138°+60°=282° et on trouve 282° / 330°/h = 0,854545 = 00h51,273.
#10 - 09-05-2011 13:08:08
- naddj
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grieho1 pendule d'angle
Je dois faire des erreurs, parce que j'ai un angle de 60° à 2:00, et un angle de 138° à 2:36... Je cherche encore...
#11 - 09-05-2011 19:28:32
- Promath-
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friego1 pendule d'angle
Ceux n'ayant participé qu'a une question, je leur conseille fortement de participer aux autres.
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#12 - 09-05-2011 22:05:09
- FRiZMOUT
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Griego1 Pndule d'angle
Je dirais 36 minutes entre 9:24 et 10:00 (AM ou PM).
#13 - 09-05-2011 22:30:18
- Jackv
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Griego1 Pendule d'anle
138 - 60 = 78 dg La grande aiguille court après la petite. La petite aiguille allant 12 fois moins vite que la grande, celle-ci a parcouru : 78 * 12 / 13 = 90 dg, ce qui représente 15 mn.
#14 - 10-05-2011 09:07:23
- scarta
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Grego1 Pendule d'angle
Si on considère qu'une horloge comporte 60 petites graduations, chaque graduation représente un angle de 6° Une minute correspond au passage de la grande aiguille à la graduation suivante, une heure correspond à 5 graduations de la petite aiguille (donc une graduation par tranche de 12 minutes). Donc à 2h36, la petite aiguille est à la graduation 2*5+36/12 = 13, la grande à 36, donc leur angle fait 23*6 = 138° très exactement C'est aussi le cas à 9h24 A 10h00, il y a 10 graduations entre les 2 aiguilles, soit 60°
Conclusion : il était 9h24 la première fois, et 10h00 la seconde. Il s'est donc écoulé 36 minutes entre les deux
#15 - 10-05-2011 15:56:54
- Franky1103
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Griego1 Pendule da'ngle
Bonjour, La petite aiguille avance 12 fois moins vite que la grande. De plus on connait l'angle avant (138° équivalent à 23mn) et après (60° équivalent à 10mn), mais on ne sait pas si c'est la grande aiguille qui est devant la petite ou l'inverse: on aura donc 4 cas à considérer (k étant un entier) exprimant l'angle en fonction du temps passé t: 1°) 11/12 t + 23 = 60 k + 10 soit t = 12/11 (60 k - 13) 2°) 11/12 t + 23 = 60 k - 10 soit t = 12/11 (60 k - 33) 3°) 11/12 t - 23 = 60 k + 10 soit t = 12/11 (60 k + 33) 4°) 11/12 t - 23 = 60 k - 10 soit t = 12/11 (60 k + 13) Je fais varier k et je garde les valeurs entières de t comprises entre 0 et 60. La seule valeur qui convienne est le cas 3° avec k = 0 et qui donne t = 36. La grande aiguille a parcouru un angle équivalent à 36mn (soit 216°) (en dépassant la petite) et la petite un angle équivalent à 3mn (soit 18°). L'angle initial de 138° est devenu 216 - 18 - 138 = 60° (ou en équivalent minutes 36 - 3 - 23 = 10). Donc la réponse unique est 36mn. Bonne journée. Frank
#16 - 14-05-2011 14:45:23
#17 - 14-05-2011 14:51:09
- saba93
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#18 - 14-05-2011 15:58:35
- Golfc
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griego1 pendule d'angme
Le temps est sage, il révèle tout. (Θαλής)
#19 - 14-05-2011 19:51:24
- LeSingeMalicieux
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Griego1 Pendule d'anle
Si moins d'une heure s'est écoulée entre les deux instants, alors la seule possibilité est que Griego a regardé pour la première fois son horloge à 9h24 (ou 21h24), puis la seconde fois à 10h00 (ou 22h00).
Aussi, dans les deux cas, le nombre de minutes écoulées entre ces deux instants est de 36 minutes.
Sympa comme petit problème
Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.
#20 - 15-05-2011 08:02:41
- Promath-
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Griego1 ePndule d'angle
36 minutes étaient la solution!
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