Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 29-12-2011 11:14:10

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

DDénouer l'écheveau

Bonjour à tous.
Si vous tracez une boucle sans croisement ni levée de crayon, avec autant de courbes et d'arabesques que votre talent artistique vous permet, et qu'on vous demande ensuite d'en tirer une courbe convexe de même longueur (on vous pardonnera vos petites imperfections éventuelles) comment vous y prendriez vous ?
Bon amusement

  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 29-12-2011 11:26:47

Jackv
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 3453
Lieu: 94110

Dénouer l'écehveau

Les croisements sont-ils admis sur la courbe résultante ?

Si oui, je commence par repérer les n points d'inflexion sur ma courbe, déterminant ainsi n+1 tronçons.
A l'aide d'un papier calque, je recopie le premier tronçon, je retourne la feuille pour calquer le 2ème en respectant autant que possible la tangence et ainsi de suite jusqu'au dernier.

EDIT : Si non, mais c'est un peu plus long, je découpe en morceaux plus petits, et je commence par ceux dont la courbure est la plus grande, en retournant la feuille de calque quand la courbure s'inverse, et j'obtiens une courbe qui va ressembler à une spirale, mais ce n'est pas une boucle fermée ... hmm

 #3 - 29-12-2011 11:57:09

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Dénouer l'écheveu

L'idée est bien là, mais je le fais sans croisement.

 #4 - 29-12-2011 12:21:02

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,397E+3

dénouer l'échevrau

En considérant l'enveloppe convexe de l'ensemble puis en prenant le symétrique de chaque partie à l'intérieur par rapport au côté sur lequel elle s'appuie et en renouvelant l’opération autant de fois qu'il le faut on doit pouvoir y arriver .

Mais bon , ce n'est pas une preuve smile

Vasimolo

 #5 - 29-12-2011 12:32:47

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Dénouuer l'écheveau

La courbe a tout de même un périmètre donné.....
On dira que cette fonction a une limite.

 #6 - 29-12-2011 15:52:08

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 495
Lieu: Ardèche

dénouer l'écheceau

Partant d'une courbe concave, je prendrais une "tangente" "externe" à la courbe.
Cette "tangente" ne recoupe pas la courbe, elle a deux points de contact (au moins).
Prenons deux de ces points : cela définit deux parties de la courbe.
Je remplacerais la partie de la courbe la plus "proche" de la tangente
par sa symétrique par rapport à la tangente, la mettant ainsi "à l'extérieur".

J'obtiens ainsi une autre courbe :
- qui a la même longueur que l'originale
- qui est également réalisable sans lever de crayon et
- dont la surface interne a strictement augmenté.
- qui est également convave, sauf éventuellement si les points de contact
   sont de sommets.

Et ainsi de suite...

La suite des surfaces obtenues est strictement croissante et majorée par [latex]\frac{l^2}{4\pi}[/latex].
(au mieux, c'est un cercle)
Il y a donc convergence.
Mais le nombre d'opérations est, semble-t-il, infini, sauf si la courbe a des sommets.

 #7 - 29-12-2011 18:39:13

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3334

Dénouer l'éhceveau

Serait-il possible d'avoir un exemple de avant et après en image parce que je ne comprends pas l'énoncé? hmm


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #8 - 29-12-2011 18:53:14

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

dénouer l'écheceau

@shadock: une boucle sans croisement ni levée de crayon, c'est pas bien compliqué: une ligne quelconque qui part d'un point et y revient sans avoir jamais recouper ni même toucher sa propre trace. ça laisse beaucoup de place à la fantaisie. Quant à l'après.....à toi de voir.

 #9 - 29-12-2011 22:04:44

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3334

dénouer l'écgeveau

Si ça j'avais compris c'est la suite et je pense ne pas avoir le niveau.


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #10 - 30-12-2011 02:13:36

Grizix
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 30
Messages : 31

Dnouer l'écheveau

Je déroule une ficelle sur ma courbe non convexe. Il ne me reste plus qu'à convexifier (si je puis me permettre) ma ficelle , puis à la tendre à l'aide de punaises pour tracer la courbe convexe. Pas très mathématique, mais efficace non ?

 #11 - 30-12-2011 23:12:03

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

Dénouer l'écheveauu

Salut,
ton énigme n'est pas claire pour moi, tu veux dire quoi par "tirer" une courbe convexe de même longueur?

 #12 - 31-12-2011 14:26:54

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

Dénouer l'écheevau

J'ai une solution partiel :
Tant que la boucle n'est pas convexe, on choisi un segment extérieur (un segment totalement à l'extérieur de la boucle qui relie deux point de la boucle), puis on trace à la main le symétrique de la portion de boucle compris entres les deux point, par rapport au segment :
http://www.prise2tete.fr/upload/w9Lyl6n-convexer_boucle.png
etc...

Bien malin celui qui dépliera cette courbe big_smile :
http://www.prise2tete.fr/upload/w9Lyl6n-fractale_longueur_finie.png
Je précise que sa longueur est fini (il faut se méfier avec les fractales) donc théoriquement dessinable sans lever le crayon roll

Si on prend un coté de l'étoile sa longueur est : a = 1 + 1/3*a + 1/3*a + 1
donc a = 6 et le périmètre est 3*a = 18

Tout ça pour dire que la méthode consistant à retourner vers l'extérieur des morceaux de la boucle a ses limites, à moins de "gommer" les micros convexités de la courbe dans des imperfections lol

 #13 - 31-12-2011 18:10:37

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Dénouer 'lécheveau

Bonne réflexion Mathieu.
Si la courbe est une ligne brisée avec un nombre fini de segments, pour moi, ça se "convexifie" à 100%. Avec un nombre fini de segments je dis bien.

 #14 - 01-01-2012 11:06:43

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Déouer l'écheveau

Merci aux participants.
A peu près tout le monde a vu qu'il fallait redessiner les symétriques des parties intérieures à partir des tangentes extérieures. Tous avez fait aussi la remarque de l'imperfection de la convexité finale.
En fait, s'il s'agissait d'une ligne brisée, on obtiendrait obligatoirement la convexité parfaite, car dans les opérations successives, on n'augmente pas le nombre de segments.
Pour les courbes, c'est différent, car dans une opération on crée 2 changements de courbe. Donc plus on fait d'opérations, plus on crée des parties concaves, celles ci étant de plus en plus courtes et de plus en plus fines, jusqu'à devenir imperceptibles.

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez (numériquement) à la petite énigme suivante : 

Dans une course, vous doublez le 31ème, en quelle position êtes-vous ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
Enigme 10-gitale par looozer
24-03-2011 Enigmes Mathématiques
31-12-2022 Enigmes Mathématiques
14-03-2021 Enigmes Mathématiques
P2T
C’est du gâteau par TOUFAU
06-05-2019 Enigmes Mathématiques
19-06-2018 Enigmes Mathématiques
P2T
Lachurée par Promath-
11-09-2010 Enigmes Mathématiques
P2T
12-12-2015 Enigmes Mathématiques
P2T
Masse + Indice par HAMEL
06-06-2009 Enigmes Mathématiques
P2T
08-08-2011 Enigmes Mathématiques

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete