Enigmes

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 #51 - 14-10-2012 11:26:53

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3557

Et ta soeur

Moi je crois que Titoufred (mais c'est à lui à nous dire) avait une autre idée au départ, que sa conclusion s'est avérée fausse au fil des réponses, et que là il se ratrappe comme il peut...
C'est pas grave Titou, ça arrive à tout le monde.

#0 Pub

 #52 - 14-10-2012 13:54:21

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

E tta soeur ?

Non, je pense que Titou voulait nous entrainer là dès le départ. Mais ce sera sans moi également, je vais boire un coup avec Gwen big_smile


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 #53 - 14-10-2012 21:48:05

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et t soeur ?

Devant tant de vindicte populaire, je viens justifier pourquoi j'ai proposé cette énigme, et pourquoi j'ai osé refuser toutes les réponses fausses.

Je voulais (entre autres) mettre le doigt sur quelque chose : une erreur très répandue (que je viens de constater coup sur coup dans 2 fils différents) est de considérer qu'il y a équiprobabilité dans les situations possibles d'un problème donné (sans même se poser de questions).

Regardez par exemple la première réponse donnée à l'énigme "Quel est mon groupe sanguin ?". On me dit que ma mère est homozygote ou hétérozygote. Et hop, comme par magie ces deux cas sont considérés comme équiprobables. Évidemment, il n'y a pas équiprobabilité en réalité.

Autre exemple avec le paradoxe des 2 enveloppes. On nous dit qu'il y a deux possibilités : soit les organisateurs ont mis dans les enveloppes 50€ et 100€, soit ils y ont mis 100€ et 200€. Encore une fois, comme par magie, ces deux cas sont considérés comme équiprobables et tout le monde n'y voit que du feu !

Certains essaient d'arguer du fait que, puisque l'on n'a pas d'information nous permettant de privilégier un cas plutôt qu'un autre, alors ils sont équiprobables. Vous admettrez qu'un tel raisonnement est assez fantaisiste !

Alors certes Vasimolo, je te le concède, l'équiprobabilité est souvent implicite sur des expériences aléatoires usuelles où les issues sont équiprobables : par exemple, pour un lancer de dé, un tirage de boule dans une urne, un pile ou face... On oublie parfois de préciser que le dé est équilibré par exemple. Je sais aussi qu'un dé équilibré, en vrai ça n'existe pas, qu'il y a toujours un petit écart et donc que ça reste un modèle.

Le problème, c'est qu'ici les issues soeur/frère sont loin d'être équiprobables. Le modèle 50/50 n'est vraiment pas le meilleur et on le sait. Tiens voici par exemple les statistiques de l'INED pour les naissances en France en 2012 : environ 49% de filles.

Alors, c'est vrai aussi que dans les problèmes de proba, on considère souvent pour simplifier qu'une personne a une chance sur deux d'être une fille. Mais c'est une approximation, et il faut juste être conscient que c'en est une. Vous allez me dire que vous le saviez tous et que je ne vous apprends rien, et que vous vous êtes cassé la tête pendant 3 jours pour rien avec cette énigme qui était si difficile à résoudre. Je veux bien vous croire.

Mais, au fait, quelle est la probabilité que j'aie une soeur ?

 #54 - 14-10-2012 22:31:08

langelotdulac
Ange de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2963
Lieu: Paradis

EEt ta soeur ?

Paix et amour camarade, je ne vois nulle vindicte populaire, mais plutôt de l'incompréhension face à ton acharnement smile
Pour moi 49% de chance ça équivaut à une chance sur deux, nan ?
Même si je suis tout à fait consciente de l’approximation violente que je fais subir aux probabilités, à l'arrivée, si on exclut les monstres à écailles et autres bizarreries exceptionnelles, tu as soit un frère , soit une soeur et donc 50% de chance d'avoir l'un ou l'autre tongue
Bref, frère ou soeur, je ne sais pas, mais si elle/il est aussi pinailleurs que toi, ça doit être chaud dans la chambrée lolwink


Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !

 #55 - 14-10-2012 23:13:47

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,167E+3

Et ta oeur ?

Il n'y avait pas d’agressivité de ma part , quand je ne comprends pas j'aboie mais je ne mords pas smile

Une belle énigme doit s'exprimer en quelques mots et s'il faut tout verrouiller pour être parfaitement compris ça risque de vite devenir bien triste sad

Tout cela n'est pas bien grave , continue de proposer tes énigmes que je trouve particulièrement intéressantes smile

Vasimolo

 #56 - 14-10-2012 23:33:08

bidipe
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1124
Lieu: Côte basco-landaise

Et ta soeru ?

titoufred a écrit:

Mais, au fait, quelle est la probabilité que j'aie une soeur ?

Ca dépend :
si tu as déjà une fratrie ou pas encore
Si c'est "pas encore" et que ta mère est ménopausée, n'apprends pas le tricot, la chance d'avoir une soeur à l'avenir est nulle



Comment ca, j'ai rien compris ?
A l'aide langelot ...
lol

 #57 - 14-10-2012 23:57:53

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 669

Et ta soeu r?

Elle est née en quelle année ?

 #58 - 15-10-2012 00:13:15

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,167E+3

et ta soeyr ?

Qui ça Langelote ?

On ne nous dit pas tout wink

Vasimolo

 #59 - 15-10-2012 02:08:43

Azdod
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 763
Lieu: In this universe ... !!

et ta doeur ?

Je ne suis pas d'accord ! Depuis quand les statistiques reflètent exactement la probabilité ?
la Loi faible des grands nombres nous affirme que même si un dé est équilibré, il faut le jeter une infinité de fois pour s'approcher de ce fameux 1 sur 6.
Si les statistiques montrent que seul 49% sont des filles, alors la c'est une "observation statistique" dans un pays donné à un moment donné.
Je suis totalement d'accord avec ceux qui disent que la réponse doit être un demi. D'ailleurs, on n'est pas loin d'un demi avec ses stats.


"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"

 #60 - 15-10-2012 09:30:06

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 669

Et at soeur ?

Sur le coup, je serais d'accord avec titoufred et azdod, non, une statistique ne donne pas une probabilité. Mais en contrepartie, il n'y a aucune raison pour que cette probabilité soit de 1/2.

Pour moi, le problème manque clairement d'information pour donner une réponse juste ! Donc ma réponse : "on ne sait pas"

 #61 - 15-10-2012 09:43:37

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

E tta soeur ?

Zut ! Je venais justement de trouver un spermogramme du père. Il ne restait plus qu'à compter les XX et les XY...


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #62 - 15-10-2012 10:38:21

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

E ta soeur ?

lol


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 #63 - 15-10-2012 10:49:07

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

et ta speur ?

Et puisque ça me semble à propos :

“Mathematics would certainly have not come into existence if one had known from the beginning that there was in nature no exactly straight line, no actual circle, no absolute magnitude.”
Frederic Nietszche


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #64 - 15-10-2012 11:06:27

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2900
Lieu: Luxembourg

EEt ta soeur ?

Et maintenant, nous vous proposons de découvrir le côté philosophe de Mathias lol

 #65 - 15-10-2012 13:01:29

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Et ta soeur

Azdod a écrit:

Depuis quand les statistiques reflètent exactement la probabilité ?
Si les statistiques montrent que seul 49% sont des filles, alors la c'est une "observation statistique" dans un pays donné à un moment donné.

Totalement d'accord avec toi.

Azdod a écrit:

Je suis totalement d'accord avec ceux qui disent que la réponse doit être un demi. D'ailleurs, on n'est pas loin d'un demi avec ses stats.

Et paf ! Encore le fameux tour de magie pour sortir l'équiprobabilité de sa manche !

godisdead a écrit:

Pour moi, le problème manque clairement d'information pour donner une réponse juste ! Donc ma réponse : "On ne sait pas"

"On ne sait pas." Bonne réponse ! Ça me plaît bien ça.

Pour aller un peu plus loin, il n'existe certainement pas "la" probabilité exacte, ou en tout cas, nous n'avons pas les moyens de la déterminer. Cependant, on peut essayer de modéliser avec une probabilité étant la plus conforme possible aux stats, en tolérant une marge d'erreur.

 #66 - 15-10-2012 13:59:44

sosoy
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2371
Lieu: un peu d'ici... bcp d'ailleurs

Et tta soeur ?


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #67 - 15-10-2012 14:05:54

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,167E+3

Et ta seour ?

Je dois avoir l'esprit mal placé , c'était super sexy cette activité lollollol

Vasimolo

 #68 - 15-10-2012 18:47:56

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

et ta soeue ?

Je bât le beurre ?

C'est là que le bas blesse big_smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #69 - 18-10-2012 15:29:33

PvD47
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 19

et ta soeue ?

A rien n'y comprendre cette énigme !

Faut t-il prendre bien en compte de faire parti de la famille, et donc étant un garçon, la proba est tant alors de 1/2 pour avoir une soeur dans la famille...

Comme l'énoncé nous dit pas le sexe de l'autre enfant, et sachant que si on doit compter l'autre enfant, les chances sont moindres.

Par rapport a la probabilité si il y'a eu un garçon en 1er, fille en second, ou fille et garçon, ou bien garçon et garçon....

Donc ouais c'est complexe lol

Moins de 47% aller on tente... roll

 #70 - 20-10-2012 21:13:55

sukdoz
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 35
Messages : 3

Et a soeur ?

1 sur 2

 #71 - 20-10-2012 21:48:09

sukdoz
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 35
Messages : 3

Et ta soeu r?

1 sur 4. puisque le dictionnaire definit soeur comme fille nee du meme pere et de la meme mere qu'une autre personne ou de l'un des deux seulement. Il faut considerer la probabilite d'avoir demi frere ou demi soeur egalement.

 #72 - 21-10-2012 12:55:57

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1461
Lieu: Coutiches

Et tta soeur ?

Titou, je pense que la majorité des répondants ont justement toléré une marge d'erreur en supposant l'équiprobabilité...Même si la tolérance de la plupart n'est pas la tienne wink

 #73 - 21-10-2012 16:11:41

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

et ta soeir ?

Y a encore des gens, par ici ? big_smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #74 - 21-10-2012 18:12:22

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3557

Et ta oseur ?

Je crois, Mathieu, que le sujet est épuisé....

 #75 - 21-10-2012 18:20:03

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

et ta sieur ?

Euh, c'est moi que tu appelles Mathieu ?

Passque c'est Mathias, en vrai smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

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