Enigmes

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 #1 - 18-09-2015 14:17:10

Bell63
Banni
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Messages : 93

Est-ce un carre parfait

Salut,

Le nombre m=25+8*(n!) est-il un carre parfait?



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 #2 - 18-09-2015 14:50:14

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2777
Lieu: Luxembourg

Est-ce un carre parfai?t

Il doit y avoir une erreur dans l'énoncé.

 #3 - 18-09-2015 14:51:14

nobodydy
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1343

Est-ce un carre parafit?

http://www.prise2tete.fr/upload/nobodydy-N40-p42.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/nobodydy-N40-p19.jpghttp://www.prise2tete.fr/upload/nobodydy-N40-p4.jpg

 #4 - 18-09-2015 14:56:36

Bell63
Banni
Enigmes résolues : 0
Messages : 93

Estc-e un carre parfait?

C`est moi qui suis a l`origine de cette question sur mathematiques.net et d`autres forums (anglophones et francophones).
Donc il n`y a aucun plagiat.
Ici c`est moi : http://forums.xkcd.com/viewtopic.php?f=17&t=112243

Je ne vais pas m`amuser a donner toutes les references (y en a beaucoup)

 #5 - 18-09-2015 14:57:57

Bell63
Banni
Enigmes résolues : 0
Messages : 93

est-ce un carte parfait?

@frankly il n`y a aucune erreur a ma connaissance. C`est n! (factorielle n).
Autrement ce serait facile.

 #6 - 18-09-2015 15:21:01

unecoudée
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 200

Est-cce un carre parfait?

bonjour.

peut-être ça:   5² + 12² = 13²  . alors 5²  + 8x18 = 13²

mais 18 n'est pas une factorielle d'où l'impossibilité .

 #7 - 18-09-2015 17:47:40

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4756

est-ce un czrre parfait?

J'aime beaucoup le site "Les-mathématiques.net" où j'ai quelques habitudes .

Voici une partie d'un message d'un des modérateurs :

"Conformément à ta demande, le fil est de nouveau ouvert. Néanmoins, Aracoco ne risque pas de répondre: il a été banni pour avoir insulté copieusement et de manière répétée l'équipe de modération."

On peut faire une entrée maladroite sur un site et se mettre à dos une partie des habitués , ça peut arriver à tout le monde et j'ai connu la chose . Mais quand le problème devient récurrent , il faut peut-être se remettre un petit peu en cause smile

Vasimolo

 #8 - 18-09-2015 18:51:23

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4756

Est-ce un carre parfat?

Je ne veux surtout pas faire ton procès , chaque site à son mode de fonctionnement .
Si tu aimes ce site tu t'adaptes à son mode de fonctionnement , sinon tu vas voir ailleurs . Personnellement l'absence du LaTeX me gonfle grave mais je fais avec parce j'ai d'autres plaisirs qui font pencher la balance du bon côté smile

Bref , il faut composer et ne pas débarquer avec plein d'exigences sans aucun compromis .

Vasimolo

 #9 - 18-09-2015 21:00:03

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1381
Lieu: Coutiches

est-ce un carre pardait?

Pour répondre à la question : On ne connait pas la valeur de n, donc n peut valoir 1, auquel cas m=33 qui n'est pas un carré parfait.

La réponse est donc non.

 #10 - 18-09-2015 22:49:35

Bell63
Banni
Enigmes résolues : 0
Messages : 93

est-ce un carte parfait?

A la lecture de certaines reponses, je suis etonne.
Imaginons que je pose la question suivante :
m=a^2+b^2
Est-ce que m est un carre?
On me repond m n`est pas un carre.
a=1 b=2

m=1^2+2^2=5 et 5 n`est pas un carre.

Conclusion : m ne peut pas etre un carre.

Mais si a=3 b=4
m=3^2+4^2=9+16=25 et 25 est un carre.

Donc pour certaines valeurs de a et de b, le nombre m peut etre un carre.

On envoie une reponse de ce genre :

m=25+8*(n!)

n=1 m=33 et 33 n`est pas un carre donc m n`est pas un carre.

 #11 - 19-09-2015 07:17:35

golgot59
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1381
Lieu: Coutiches

Est-ce nu carre parfait?

Un animal est il un chien ?

Non, car un poisson est un animal qui n'est pas un chien.

Ah ben si, comme un Labrador est un animal, et que c'est bien un chien...

Alors quoi, un animal est un chien ?

 #12 - 19-09-2015 08:21:01

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,535E+3

Est-ce un carr eparfait?

Cela revient à dire que si x^2=m , (x+5)(x-5)=8 n!

x est alors voisin de Racine ( 8 n! ) qui est inférieure à 1,41 n!.

or, entre k et 2k , il y a toujours au moins un nombre premier. En prenant le plus grand d'entre eux, on ne pourra pas intégrer un facteur similaire avec x+5 ou x-5 trop petits.

 #13 - 19-09-2015 19:55:55

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
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Messages : 482
Lieu: Ardèche

Est-ce un carre aprfait?

J'aurais plutôt écrit l'énoncé sous la forme :

existe-t-il m et n entiers tels que blabla...

ou

déterminer deux entiers m et n satisfaisant à blabla...

ou

pour quelle(s) valeur(s) des entiers m et n le nombre n = 8n! est-il un carré parfait ?

La formulation de l'énoncé sous-entend que la solution existe et est unique
("Le nombre") mais ne la demande pas.

 #14 - 20-09-2015 12:37:00

golgot59
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1381
Lieu: Coutiches

Est-ce unn carre parfait?

Désolé Halloduda, mais je cite :

Il faut lire attentivement l`enonce avant de repondre.
...
Autrement, changez l`enonce et repondez ce qui vous convient.

Tu ne peux pas changer l'énoncé, *pardon, si je veux être rigoureux : l'enonce,* sinon d'après l'auteur ce n'est plus la même chose...

La réponse à la question telle qu'elle est posée est donc bien non big_smile

 #15 - 20-09-2015 12:50:30

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Messages : 3050

est-ce un catre parfait?

Je doute fort qu'il y ait une réponse satisfaisante à cette question ( à savoir qu'on peut prouver que ça ne marche pour aucune valeur de n). J'attends avec impatience la réponse de Bell63.

 #16 - 20-09-2015 13:02:22

emmaenne
Elite de Prise2Tete
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Messages : 3066
Lieu: Au sud du Nord

Est-ce un carre parfait

Vasimolo a écrit:

On peut faire une entrée maladroite sur un site et se mettre à dos une partie des habitués , ça peut arriver à tout le monde et j'ai connu la chose . Mais quand le problème devient récurrent , il faut peut-être se remettre un petit peu en cause smile

Vasimolo

Ça me rappelle une histoire d'une personne qui était surprise que chaque fois qu'elle emménageait quelque part, elle avait des problèmes avec ses voisins. Chaque fois, ils se plaignaient des enfants de cette personne. Et peu après son emménagement, les voisins commençaient déjà à se plaindre et c'est là qu'elle me dit:
-Ah! non, ça ne va pas recommencer.

C'est toujours les autres ...


Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)

 #17 - 20-09-2015 14:24:31

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,535E+3

Est-ce un carre pafrait?

La question posée sous d'autres formes était "Montrer que 25 + 8n! ne peut pas être un carré parfait."

 #18 - 04-10-2015 19:48:46

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Messages : 3050

est-ce un carre parfair?

Je remonte le sujet pour lequel Bell63 n'a pas encore conclu. Bell63, peux tu nous donner ta réponse ?

 #19 - 04-10-2015 20:36:22

Bell63
Banni
Enigmes résolues : 0
Messages : 93

Est-ce un carr parfait?

Je reviendrai sur cette question.
Personne ne l`a resolue sur le forum les mathematiques.net ou le niveau est assez releve comme le piment de Cayenne, je le precise.

 #20 - 04-10-2015 21:53:25

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,535E+3

Est-e un carre parfait?

Jolie non réponse....big_smile

 #21 - 04-10-2015 23:09:46

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4756

Est-ce un carre prafait?

Pourquoi une telle agressivité ?

On peut bien sûr proposer des problèmes sans solution , tu l'as déjà fait à plusieurs reprises ( moi aussi , et d'autres ) . Il faut quand même savoir accepter un minimum d'opposition , tout le monde ne peut pas toujours dire amen à chacun de tes messages .

J'ai personnellement trouvé intéressants les derniers problèmes de lettres que tu as proposé .

Vasimolo

PS :

Bell63 a écrit:

25+8*(n!) est un carre. Je peux le prouver en utilisant des outils elementaires mais je ne le ferai pas .

Tu admettras que tu es difficile à suivre .

PPS : tu peux effacer tes messages tout seul si tu le désires (je préférerai que tu ne le fasse pas smile )

 #22 - 04-10-2015 23:15:26

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,535E+3

Est-ce un carr eparfait?

Bof, je pense avoir apporté une réponse à la question et avoir joué le jeu.

Il est légitime de demander une validation de cette réponse. Après si tu préfères mettre les majuscules, je vais te laisser crier tranquille. Et désolé si mon message t'a paru violent.

Après, on peut discuter de l'énoncé...

Est-il (toujours) un carré parfait ?
Peut-il être un carré parfait ?
N'est-il jamais un carré parfait ?

Est-il un carré parfait ?  n'a pas de sens, on ne peut que répondre non au regard d'un contre exemple..

 #23 - 04-10-2015 23:26:37

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3324

est-ce ub carre parfait?

Ceci est un classement de la taille moyenne du zigouigoui qui pend entre les jambes des mecs (ceci est une périphrase) selon les pays du monde:

Spoiler : [Afficher le message] République du Congo: 18 (oui je sais ça peut faire rêver mesdames)
Équateur: 17,8
Ghana: 17,3
Colombie: 17
Islande: 16,5
Italie: 15,7
Afrique du Sud: 15,2
Suède: 15
Grèce: 14,7
France: 14,5
Nouvelle-Zélande: 14
Grande-Bretagne: 14
Canada: 14
Espagne: 14
Allemagne: 13,5
Australie: 13,2
Russie: 13,2
États-Unis: 13
Irlande: 12,7
Roumanie: 12,7
Chine: 10,9
Inde: 10,2
Thaïlande: 10,2
Corée du Sud: 9,7
Corée du Nord: 9,7


Du coup je pense que la réponse est là, notre Canadien à une petite... enfin c'est qu'une affaire de chiffre roll


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #24 - 05-10-2015 08:21:24

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3050

est-ve un carre parfait?

Bon ben là, c'est embêtant de ne pas avoir de réponses. J'ai donné mon avis, à savoir qu'il ne me semble pas possible de conclure. Mieux, je pense que s'il y avait une preuve qu'il n'y a pas de solution, ça ferait avancer notre connaissance en maths. Sans doue Bell63 n'a pas trouvé la place dans la marge de son cahier pour écrire sa preuve.

 #25 - 05-10-2015 08:50:58

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3050

est-ce un carre parfzit?

@Gwen: je n'ai pas compris ton message 12, peux tu développer ?

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