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 #1 - 24-03-2009 23:03:50

EfCeBa
Administrateur
Enigmes résolues : ∞+1
Messages : 32×13×53

out carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

La démonstration n'est peut-être pas si simple, mais je vous propose de prouver une hypothèse mathématique. Elle dit que tout carré parfait supérieur à 10 (ie : 16, 25, 36 etc...) comporte dans son écriture décimale au moins deux chiffres distincts.

Auriez-vous une idée pour prouver ça ?



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 #2 - 25-03-2009 01:29:13

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 2743
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deuux chiffres distincts

Je commencerais par examiner la proposition contraire, soit:
Un nombre qui n'a pas au moins 2 chiffres distincts, doit s'ecrire comme ca:
aa
aaa
aaaa
aaaaa
etc...
ou a est un nombre quelconque entre 1 et 9 inclus.
donc se nombre est un multiple de 11, ou 111, ou 1111, ou 11111, etc...
pour 2 chiffres c'est impossible puisque le premier carré multiple de 11 est 121 qui a 3 chiffres.
pour 3 chiffres, de meme puisque le premier carré multiple de 3*37 est 12321 qui a 5 chiffres.
donc en fait il faudrait trouver un nombre du type aaa...aaa qui contienne deja un carré
... a suivre...
de meme pour 4 chiffres...


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #3 - 25-03-2009 11:28:09

moaflorent
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 29

Tout arré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Bon j'ai tenté d'avancer un petit peu mais j'ai rien trouvé de bien rigoureux

alors déjà on a tous les cas suivants à éliminer

111111....
222222....
333333....
444444....
555555....
666666....
777777....
888888....
999999....

tout d'abord on cherche à quel nombre peut être congru un carré parfait

2*2 = 4
3*3 = 9
4*4=6[10]
5*5=5[10]
6*6=6[10]
7*7=9[10]
8*8=4[10]
9*9=1[10]

Donc un carré parfait est congru à 1,4,5,6,9

Reste donc
1111...
4444...
5555...
6666...
9999...

Si un nombre est un carré parfait sa décomposition en facteurs premiers ne comporte que des puissances paires

5555... = 5*1111... 1111... n'est pas divisible par 5 donc on peut l'éliminer

4444... = 2^2 * 1111... donc c'est un carré si 1111... est un carré
9999...=3^2*1111... donc on se ramène aussi au premier cas

Reste à étudier 11111.... et 6666....

Edit : en fait je peux aussi éliminer 666666... puisque divisible par 2 une seule fois

soit a tel que a*a = 111111....
on a forcément le chiffre que unités de a qui est un 9
on appelle k le chiffre des dizaines et on cherche k de façon à ce que le chiffre des dizaines de a² soit un 1 aussi

     K 9
*   K 9
----------
     9k+8   1
K²  9K
----------------

on veut donc 18K+8 = 1[10]
--> 18 K =3[10]

Impossible car les multiples de 18 sont tous pairs

Et donc j'élimine le cas 1111....







Voilà, c'est tout ce que j'ai trouvé , j'imagine qu'il y a plus court et plus simple


http://brainsmoker.free.fr

 #4 - 25-03-2009 11:57:54

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffress distincts

Prenons un nombre supérieur à 10 formé d'un seul chiffre, comme 111 ou 999999999. Ce nombre est de la forme k * 111.......111 (111 = 1 * 111 ; 999999999 = 9 * 111111111). On limite donc le problème aux nombres uniquement formés de 1, en se demandant s'ils pourraient devenir des carrés en étant multipliés par un nombre plus petit que 10. Donc, peut-on avoir :

111...111 = a² * b avec b<10 ?..

La réponse me semble être non mais je ne vois pas encore de démonstration générale, j'y repense et je reviens lol


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #5 - 25-03-2009 21:27:58

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 1993

Tout carré parfait s'écrit avec au oins deux chiffres distincts

Intéressant

1°) Pour les nombres à deux chiffres:
16,25,36,49,64,81 c'est vite plié.

2°)On travaille alors sur le nombres de type

aaa...... (n fois a) = a* 111..... (n fois 1)

Les carrés se terminent nécessairement par 1,4,5,6 ou 9

Les nombres en 111.... ne sont divisibles ni par 5 ni par 6

Il nous reste a = 1,4 ou 9
Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Le problème se résume donc à traiter les cas 111...
Qu'on pourrait multiplier éventuellement par 2 ou par 3.

3°) Cas des 111.... (n fois)

Si le dernier chiffre du carré de k est 1 , alors le dernier chiffre de k est 1 ou 9.

Donc k = 10*m+1 ou k= 10*m-1
Formule LaTeX : k^2= 100 m^2 + 20 m +1
ou
Formule LaTeX : k^2= 100 m^2 - 20 m +1

Donc k est congru à 1 modulo 20
S'il est de la forme 111..., il est congru à 11 modulo 20

C'est incompatible.

Donc aucun nombre de type 111.. (n fois) ou aaa... (n fois) ne peut être un carré de nombres entiers.


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #6 - 26-03-2009 20:53:53

LeSingeMalicieux
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1297
Lieu: Haute-Marne

tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffees distincts

Avec a et b entiers, je peux écrire chaque nombre entier (composé de deux chiffres) de cette façon : 10b + a
De la même manière avec les nombres à trois chiffres, quatre chiffres :
100c + 10b + a
1000b + 100c + a
etc

Prenons le problème à l'envers : cherchons un nombre composé d'un unique chiffre, qui serait un carré parfait. En prouvant que cela est impossible, on prouverait l'hypothèse que tu nous proposes.
On aurait donc un carré parfait égal à :
11a  =  10a + a
111a  =  100a + 10a + a
1111a  =  1000a + 100a + 10a + a
etc (toujours avec a entier)

Il suffirait de prouver que tous ces nombres : 11 ; 111 ; 1111 ; etc , décomposés en facteurs premiers, ne peuvent être composés de deux groupes de facteurs premiers, auxquels on ajouterai le nombre a au second groupe pour que ces deux groupes soient identiques.
C'est juste une piste, une idée...


Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.

 #7 - 26-03-2009 23:14:46

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 1993

Tout carré parfait s'écrit avec au moin deux chiffres distincts

La chenille lollollol

Spoiler : [Afficher le message] modulo 20


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #8 - 27-03-2009 01:27:29

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Lieu: Rouen

tout carré parfait s'écrit avzc au moins deux chiffres distincts

papiauche a écrit:

Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Faux : 111111111 = 9 * 12345679 wink et tout nombre de ce genre dont le nombre de chiffres est un multiple de 9 est lui-même divisible par 9.

Le reste de ta démo, en revanche, tient parfaitement debout, félicitations !


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #9 - 27-03-2009 09:39:32

EfCeBa
Administrateur
Enigmes résolues : ∞+1
Messages : 32×13×53

Tout carré parfait s'écrit ave cau moins deux chiffres distincts

Je suis bien embêté car je croyais avoir trouvé une démonstration simple, mais en fait elle était fausse et incomplète. yikes

Je vais vous donner ce que j'ai gribouillé ensuite :

Tout nombre s'écrivant avec un seul chiffre est égal à k*111...111 avec k={1...9}

On distingue 2 cas :
1) - le cas k différent de 1, qui revient à prouver que 111...111 est divisible par k et que le facteur restant est un carré parfait.
Rapidement on peut éliminer k=2,4,5,6,8 car 111...111 n'est pas divisible par ces nombres par congruence.

2) - le cas ou k = 1 qui revient à prouver que 111...111 est un carré parfait.

Petit apercu de la décomposition en facteurs premiers :
11 = premier
111 = 3 * 37
1111 = 11 * 101
11111 = 41 * 271
111111 = 3 * 7 * 11 * 13 * 37
1111111 = 239 * 4649
11111111 = 11 * 73 * 101 * 137
111111111 = 3^2 * 37 * 333667
1111111111 = 11 * 41 * 271 * 9091
11111111111 = 21649 * 513239
111111111111 = 3 * 7 * 11 * 13 * 37 * 101 * 9901
1111111111111 = 53 * 79 * 265371653
11111111111111 = 11 * 239 * 4649 * 909091
111111111111111 = 3 * 31 * 37 * 41 * 271 * 2906161
1111111111111111 = 11 * 17 * 73 * 101 * 137 * 5882353
11111111111111111 = 2071723 * 5363222357
111111111111111111 = 3^2 * 7 * 11 * 13 * 19 * 37 * 52579 * 333667
1111111111111111111 = premier
11111111111111111111 = 11 * 41 * 101 * 271 * 3541 * 9091 * 27961
111111111111111111111 = 3 * 37 * 43 * 239 * 1933 * 4649 * 10838689
1111111111111111111111 = 11^2 * 23 * 4093 * 8779 * 21649 * 513239
11111111111111111111111 = premier
111111111111111111111111 = 3 * 7 * 11 * 13 * 37 * 73 * 101 * 137 * 9901 * 99990001
1111111111111111111111111 = 41 * 271 * 21401 * 25601 * 182521213001
11111111111111111111111111 = 11 * 53 * 79 * 859 * 265371653 * 1058313049
111111111111111111111111111 = 3^3 * 37 * 757 * 333667 * 440334654777631
1111111111111111111111111111 = 11 * 29 * 101 * 239 * 281 * 4649 * 909091 * 121499449
...

On pourrait prouver par congruence que ces nombres ont tous des facteurs récurrents :
- On peut éliminer tous les cas ou 111...111 a un nombre pair de chiffre, non multiple de 11. Car 111...111 = 10...101*11 n'est par multiple de 11.
- On peut aussi éliminer tous les cas ou 111...111 a un nombre de chiffre non multiple de 9. Car 3 sinon 3 est en facteur et jamais 3^2.
- De même 7 et 13 réapparaisent si 111...111 a un nombre multiple de 6.

Malheureusement, si on vois bien que l'on supprime de nombreux cas, on ne tend pas vers une démonstration rigoureuse...

 #10 - 27-03-2009 10:32:48

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 1993

tout carré parfait s'écrit avec au miins deux chiffres distincts

MthS-MlndN a écrit:

papiauche a écrit:

Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Faux : 111111111 = 9 * 12345679 wink et tout nombre de ce genre dont le nombre de chiffres est un multiple de 9 est lui-même divisible par 9.

Le reste de ta démo, en revanche, tient parfaitement debout, félicitations !

J'avais raté le 9 big_smile

111111111 = 9 * 12345679  et tout nombre de ce genre dont le nombre de chiffres est un multiple de 9 est lui-même divisible par 9.

Grâce à la preuve par neuf, comme tu le dis, on élimine tous les autres.
Comme le résultat se termine par 9, le quotient peut être divisible par 3 mais pas par 9, ce qui serait nécessaire pour obtenir un carré.

Je résume
k = 4,5 ou 6 facile
k= 9 complément supra

k=1 congruence modulo 20


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #11 - 27-03-2009 12:23:42

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 2743
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

Tout arré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Merci Papiauche pour cette brilliante demonstration..

papiauche a écrit:

Il nous reste a = 1,4 ou 9
Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Le problème se résume donc à traiter les cas 111...

Oui. le problème se résume donc à traiter les cas 111...
mais pas parce que "Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9."

en fait si 4444..... est un carré, alors on peut l'ecrire :

4444... = (2*n)^2
soit :
1111... = n^2
meme chose pour le 9...
9999... = (3*n)^2
donc  si 444... ou 999... (n chiffres) sont des carrés, alors, 111... (n chiffres) est aussi un carré, et il suffit de se concentrer sur les 1.


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 #12 - 26-02-2010 12:28:27

gabrielduflot
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 609

Tout carré parfait s'écrti avec au moins deux chiffres distincts

Soit n un nombre alors Formule LaTeX : n=a+10b+100c+1000d+10000e avec a,b,c,d des nombres entre 0 et 9 et e un entier naturel
Formule LaTeX : n^2=(a+10b+100c+1000d+10000e)^2
Formule LaTeX : n^2a^2+(2ab)\times 10 + (b^2+2ac)\times 100 + 2(ad+bc)\times 1000 + 10000e'
Si a=1 alors a²=1 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=3 alors a²=9 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=5 alors a²=25 donc c'est impossible que le carré ait que des 5 car le chiffre des dizaines 2(ab) +2 est pair
Si a=7 alors a²=49 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 4 est pair
Si a=9 alors a²=81 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 8 est pair
Si a=4 alors a²=16 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 1 est impair
Si a=6 alors a²=36 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 3 est impair
Si a=2 alors a²=4  alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc 2ab=4 ou 14 ou 24 ou 34 avec a=2 donc b=1 ou b=6
       Si b=1 alors b²+2ac=1+2ac ce qui est un nombre impair
       Si b=6 alors Formule LaTeX : 6^2 + 2\times 2\times c+2=44 ou 54 ou 64 ou 74 donc Formule LaTeX : 4c=6 ou 16 ou 26 ou 36 donc c=4 ou 9
               Si c=4 alors 2(ad + bc)+1 de la retenue est impair et non égal à 4
               Si c=9 alors 2(ad + bc)+3 de la retenue est impair et non égal à 4
Si a=8 alors a²=64 alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc Formule LaTeX : 2\times 2\times b+6=14 ou 24 ou 34 ou 44 donc b=2 ou b=7
        Si b=2 2ab + 1 est impair et non égal à 4
        Si b=7 2ab + 3 est impair et non égal à 4

Donc tous les carrés contiennent au minimum 2 chiffres différents
CQFD si je ne me suis pas trompé dans ma logique.......................

 #13 - 22-10-2010 01:53:54

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

Touut carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Ah mais je viens de comprendre que ce message etait ressorti de y a longtemps mais j'ai pas resiste....

gabrielduflot a écrit:

Soit n un nombre alors Formule LaTeX : n=a+10b+100c+1000d+10000e avec a,b,c,d des nombres entre 0 et 9 et e un entier naturel
Formule LaTeX : n^2=(a+10b+100c+1000d+10000e)^2
Formule LaTeX : n^2=a^2+(2ab)\times 10 + (b^2+2ac)\times 100 + 2(ad+bc)\times 1000 + 10000e'
Si a=1 alors a²=1 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=3 alors a²=9 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=5 alors a²=25 donc c'est impossible que le carré ait que des 5 car le chiffre des dizaines 2(ab) +2 est pair
Si a=7 alors a²=49 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 4 est pair
Si a=9 alors a²=81 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 8 est pair
Si a=4 alors a²=16 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 1 est impair
Si a=6 alors a²=36 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 3 est impair
Si a=2 alors a²=4  alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc 2ab=4 ou 14 ou 24 ou 34 avec a=2 donc b=1 ou b=6
       Si b=1 alors b²+2ac=1+2ac ce qui est un nombre impair
       Si b=6 alors Formule LaTeX : 6^2 + 2\times 2\times c+2=44 ou 54 ou 64 ou 74 donc Formule LaTeX : 4c=6 ou 16 ou 26 ou 36 donc c=4 ou 9
               Si c=4 alors 2(ad + bc)+1 de la retenue est impair et non égal à 4
               Si c=9 alors 2(ad + bc)+3 de la retenue est impair et non égal à 4
Si a=8 alors a²=64 alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc Formule LaTeX : 2\times 2\times b+6=14 ou 24 ou 34 ou 44 donc b=2 ou b=7 <-erreur ?
[Il me semble que ca devrait etre Formule LaTeX : 2\times 8\times b+6=24 etc. ]
        Si b=2 2ab + 1 est impair et non égal à 4
        Si b=7 2ab + 3 est impair et non égal à 4

Donc tous les carrés contiennent au minimum 2 chiffres différents
CQFD si je ne me suis pas trompé dans ma logique.......................

 #14 - 22-10-2010 11:22:04

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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Lieu: Jacou

Tout carér parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

J'ai beau relire le "fil", je ne suis pas sûr de voir une réponse définitive à la question.
Si je résume ce que j'ai vu (et avec quoi je suis d'accord), il suffit de montrer que les nombres ne s'écrivant (en base 10) qu'avec des '1' ne sont pas des carrés.
La démonstration a été apportée pour ce type de nombres lorsque le nombre de chiffres est pair (divisible par 11 mais pas par 11^2).
Il reste donc à examiner les nombres ayant un nombre impair de '1'.
On peut éliminer des sous-classes, par exemple:
nombre de chiffres multiple de 3 mais pas de 9 (divisible par 3 mais pas par 9)
nombre de chiffres de la forme 4k+3 (un carré n'est jamais congru à 3 modulo 4)

Mais je ne vois rien qui clos le débat. Ai-je manqué quelque chose?

Si non, l'ensemble restant le plus simple à décrire est: les nombres écrits en base 10 avec 4k+1 (5, 9, 13, ...) chiffres '1'.
Pour ces nombres, il ne semble pas exister de régularité de la décomposition en facteurs premiers. Il faut donc chercher ailleurs...

 #15 - 22-10-2010 15:34:16

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1363

Tout carré parffait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

J'avais loupé ce problème à l'époque ! Honte à moi.
Supposons qu'il existe un nombre X > 0 tel que X^2 s'écrive avec plusieurs fois le même chiffre uniquement

X = a+10b+100c, a et b étant des chiffres et c un nombre entier.
X^2 = a^2 + 10*(2ab) + 100*c'

Si a=1 ou a=3, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut 2ab%10, qui est pair
Si a=5, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+2)%10, qui est pair
Si a=7, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+4)%10, qui est pair
Si a=9, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+8)%10, qui est pair
Si a=4, le chiffre des unités est pair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+1)%10, qui est impair
Si a=6, le chiffre des unités est pair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+3)%10, qui est impair
Conclusion: a=2 ou a=8 (bien sûr, on a aussi a=0, mais dans ce cas on aurait forcément X=0, qui n'est pas intéressant)
Si a=2 ou a=8, alors le chiffre des unités est 4, donc X^2=444...444, ou plus formellement, Formule LaTeX : X^2 = \sum_{i=0}^{N}4.10^i = 4\sum_{i=0}^{N}10^i

Donc X^2 /4 = (X/2)^2= 1111111..111. Comme X est pair, X/2 est entier et donc X/2 est aussi valide
Or X>0, donc X/2 < X. D'après l'argument de la descente infinie, on a une contradiction, donc aucun X ne peut exister.
CQFD

(Autre méthode pour la fin:
(X/2)^2 ne s'écrit qu'avec des 1, donc le chiffre des unités de X/2 est soit 1, soit 9.
Or, on a démontré plus haut que le chiffre des unités d'un tel nombre est forcément 2 ou 8, ce qui est absurde, CQFDbis)

 #16 - 22-10-2010 15:53:28

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1104
Lieu: Jacou

tput carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Salut scarta,

Merci pour cette démonstration. Pour être sûr d'avoir compris, voici quelques commentaires/questions.

scarta a écrit:

Supposons qu'il existe un nombre X > 0 tel que X^2 ne s'écrive qu'avec un seul chiffre en base 10

Je lis ça comme: "X^2 s'écrive avec plusieurs fois le même chiffre".

Dans ce cas, tu démontres dessous que dans plusieurs cas, ce chiffre unique est à la fois pair et impair en regardant les unités et les dizaines, ce qui est impossible. C'est bien ça?

Je pense que pour être tout à fait exact il faut écrire: "le chiffre des dizaines vaut le chiffre des unités de 2ab+?", car 2ab peut être >= 10. Le raisonnement reste valable.

Dans le cas a=4, le +1 vient de la retenue de 4^4=16, c'est bien ça?

Jusque la j'ai suivi.
Ensuite, je pense qu'on peut éviter la descente infinie dans le 1er cas en posant que X est le plus petit satisfaisant cette condition. Dans ce cas on trouve que X/2 aussi, contradiction.
La 2ème façon de conclure est bien aussi.

On peut aussi conclure différemment. On a montré dans le premier cas que si tu tel nombre existe il ne s'écrit qu'avec des '4' et dans ce cas on en exhibe un avec des '1': contradiction.

Merci encore.
Ce n'est pas l'approche à laquelle je pensais mais c'est très efficace.

 #17 - 22-10-2010 16:07:52

scarta
Elite de Prise2Tete
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Tout carré parfait s'écriit avec au moins deux chiffres distincts

Merci pour ces remarques, rivas. J'ai corrigé les quelques imprécisions.
Ceci dit, la démonstration de la descente infinie se fait avec la notion de plus petit élément, donc on est équivalent là dessus.

 #18 - 23-10-2010 11:59:44

Vasimolo
Le pâtissier
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tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chifgres distincts

J'avais proposé une solution assez courte au problème , elle est disparue lorsque j'ai quitté le forum en claquant la porte smile

Je la redonne pour ceux que ça intéresse .

En regardant les carrés des entiers modulo 100 , les seules possibilités pour obtenir les deux derniers chiffres identiques sont 00 ou 44 . Or si 44...4=4X11...1 est un carré alors 11...1 en est un aussi ce qui est contradictoire .

Vasimolo

 #19 - 23-10-2010 12:13:15

rivas
Elite de Prise2Tete
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tout carré parfait s'écrit avec ay moins deux chiffres distincts

Ce sont les 2 dernières lignes de ma dernière réponse smile
On a eu la même idée...

 #20 - 23-10-2010 13:29:44

papiauche
Sa Sainteté
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Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chifffres distincts

Il me semble avoir proposé à l'époque, après un petit cafouillage pour réduire le problème au cas 111.. (n fois) une solution courte modulo 20.

Peu différente de celle de Vasimolo modulo 100.

Pour ma culture personnelle, cette solution est-elle fausse?


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #21 - 23-10-2010 19:36:48

Vasimolo
Le pâtissier
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tout carré parfait q'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Pour moi c'est correct , on réduit à 11...1 et le modulo 20 suffit à montrer que c'est impossible smile

Vasimolo

 #22 - 25-10-2010 09:50:12

rivas
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1104
Lieu: Jacou

Tout carré parfait s'éécrit avec au moins deux chiffres distincts

Pour moi aussi elle est correcte.

Je pense que je l'ai "oublié" dans mon résumé à cause d'une petit coquille qui porte à confusion quand on lit un peu vite. Je cite:

Donc k est congru à 1 modulo 20
S'il est de la forme 111..., il est congru à 11 modulo 20

Alors qu'il faut lire: Donc k^2 est congru à 1 modulo 20
(et comme étant de la forme 11...11 il est congru à 11 modulo 20, c'est impossible).

Désolé, rendons à papiauche ce qui appartient à papiauche...

 #23 - 25-10-2010 23:29:32

papiauche
Sa Sainteté
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tout carré parfait s'écrit avec ai moins deux chiffres distincts

Je me rappelle en avoir bavé des ronds de chapeaux à l'époque pour pondre dans les temps une réponse convenable et, une fois dépouillée de ses scories, correcte.
Quand le topic 'est remonté, j'ai été surpris...
Quoique les développements de scarta me ravissent à chaque fois. smile

Beaucoup moins disponible sur le forum maintenant, et avouons-le moins compulsif, je suis le fil avec un grand plaisir.

Les nouveaux esprits brillants m'impressionnent régulièrement.

Rivas, Klim, Arra, Vasi, piode et ses potes, et tous les gars que j'oublie, continuez, c'est top!

Les filles, ne vous laissez pas impressionner par la tendance matheuse du moment, tous ceux qui ont joué avec vous ont adoré ça.

Ce forum vit bien, à la fois battling et créatif.

Sincère salut au ch'Ef qui le guide d'un main ferme et pateline.

Le dinosaure du Gers vous adresse une bulle amicale big_smile


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #24 - 26-10-2010 09:00:22

sosoy
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Lieu: un peu d'ici... bcp d'ailleurs

tiut carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Contente d'avoir de vos nouvelles Monseigneur ! Vous nous (me) manquez ! smile

Et hop !


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #25 - 26-10-2010 10:00:59

scarta
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Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres disticnts

Sa sainteté est trop bonne smile Mon modeste niveau ne saurait égaler le sien big_smile
Sans rire, merci du compliment !

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(3) — Nombres carres non parfaits (3) — Combien existe-t-il de nombre de deux chiffres (3) — Enigme du carre (3) — Nombre qui s ecrit a l aide d un seul chiffre (3) — 999999 au carre (3) — Quel est le plus petit nombre qui s ecrit avec 5 chiffres (3) — Montrer carre parfait (3) — Enigme je veux ecrire des nombre de 2 chiffres sans zero sans chiffre identhique sans chiffres consecutif (3) — Soit a un entier naturel a deux chiffres tel que a et (3) — Decomposition en facteur premier d un carre parfait (3) — Je suis le plus grand de tous les nombres entiers dont le nombre de (3) — Nombre a deux chiffre egaux a la somme du chiffre de leur dixaine et du carre du chiffre de leur unite (3) — Comment savoir si un nombre est un carre (3) — Produit de 4 entiers consecutifs divisible par 24 (3) — Le plus naturel paire de 4 chiffres differents (3) — Comment ecrit on 5555 en chiffre romain (3) — Existe-t-il deux naturels pairs consecutifs dont la somme et 2010 ? (3) — J ai 48 dizaines la somme de tous mes chifres est 21 (3) — Prochaine date avec 8 chiffres differents (3) — Carre parfait de 15 (3) — Comment doit etre un carre parfait (3) — Multiple de 11 et carre parfait (3) — D ou vient i carre egal moins 1 (3) — Le produit de quatre entiers naturels consecutifs est divisible par 24 (2) — Derniere date avec tous les chiffres (2) — Carres parfait entre 1000 et 9999 (2) — Nombres egaux a leurs carre (2) — Qu est ce qu un nombre dont le carre s ecrit avec les meme chiffre que ceux du carre de son (2) — Demontre que 33333 au carre+4444 au care (2) — Montrer qu un nombre est un carre parfait (2) — Les vingts premier carres parfaits (2) — Ecrire 146 x 113 sous la forme de deux carres (2) — Chiffre romain 9999 (2) — Date passe importante 8 chiffres different (2) — Combien de nombre entier avec ecriture decimale comporte des chiffres tous differents (2) — Dans 3541 que elle est le nombre de dizaine (2) — Savoir retrouver des carres parfaits (2) — Quel est le chiffre qui multiplie par 8 donne 7 (2) — Donner un nombre qui s ecrit a l aide d un seul chiffre (2) — 10 carre parfait (2) — Carre parfait 11 111 1111 11111 (2) — Le plus petit nombre a chiffres romains differents (2) — Combien existe til de nombres de deux chiffres egaux a la somme de leur chiffre des dizaines et du carre de leur chiffre des unties (2) — Quelle a ete la dernier date possedant 8 chiffres differents? (2) — Trouver si possible 2 entier distincts a et b (2) — Quelle et le nombre inferieure a 5000 qui et divisible par 2 par 3 par 4 par 5 par 6 par 7 par 8 par 9 par 10 (2) — Quel est le nombre de 4 chifres inferieur a 5000 qui est divisible par 2 3 4 5 6 7 8 9 (2) — Le plus grand nombre paire de 3 chifres (2) — Chiffre divisible par 2 et 3 (2) — Quel est le nombre qui a le moins de dizaine (2) — Determiner le chiffre des dizaines et le chiffre des unites des entiers (2) — Un carre d entier s ecrit forme (2) — Toute les solution a 3 chiffre pour trouver 1111 (2) — Les carres des nombres superieurs a dix (2) — 111111... lesquels sont des carres parfaits? (2) — Trouver une solution avec cinq 9 qui est egale a 10 (2) — Enigme ecrit mon premier (2) — Combien existe t il de nombre de 2 chiffres (2) — Existe il des nombres de deux chiffres egaux a la somme de leur chifffre des dizaines et du carre de leur chiffre des unites (2) — Quel est le plus grand nombre de cinq chiffres differents? (2) — Plus grand nombe ntier entre deux chiffres distincs (2) — Existe-il deux entiers naturels pairs consecutifs dont la somme est 2010? (2) — S ecrit en cinq mots dont le dernier est douze (2) — Savoir si un nombre est carre parfait (2) — Decomposition facteur premier carre parfait (2) — Tout nombre de la forme aaa ecrit en base dix est divisible par 37. (2) — P carre-1 divisible 24 (2) — Carres congrus (2) — Quel est la derniere date a s ecrire sous 8 chiffres tous differrent (2) — Combien de nombres distincts de quatre chiffres peut-on former en utilisant que : 2-4-5-6-8 et 9 ? (2) — Nombre de deux chiffres egaux a somme de chiffre dizaine et carre chiffre unite (2) — Quel est le carre du chiffre 3 (2) — Date a huit chiffres tous differents (2) — 20 premiers carres parfaits (2) — Quel est le nombre compose de 3 chiffres qui multiplie par 4 donne 5 comme resultat (2) — Nombre a 4 chiffres inferieur a 5000 divisible par 2 par 3 par 4 par5 par6 par7 par8 par9 par10 (2) — Combien existe-t-il de nombres de 4 chiffres en base de 8 ? (2) — Je suis un nombre a deux chiffres . la somme de mes chiffres et 13 quel nombre carre suis-je (2) — Quels sont les 15 premiers carres parfait (2) — Exemple d un nombre qui s ecrit a l aide d un seul chiffre (2) — 5555 en nombre romain (2) — Carre parfait mathematiques (2) — Tout les nombre carree inferieur a 100 (2) — Enigme nombre parfait (2) — Tout les carres parfaits a 3 chiffres (2) — Comment savoir si c est un carre parfait (2) — Quel est le plus grand nombre forme de chiffres tous differents dans lequel chaque paire de chiffres consecutifs est un carre 16 - 25 - 36 - 49 - 64 - 81. (2) — Nombre a quatre chiffres inferieur a 5000 divisible par2par3par4 et par10 (2) — Plus gran nombre pair de trois chiffres distincts (2) — Nombre parfait enigme (2) — Tout nombre qui s ecrit sous la forme aaaavec a # 0 est divisible par 37 (2) — Tout les enigme avec carres (2) — Plus petit nombre lettres s ecrit avec cinq mots (2) — J ai 5 chiffres identiques.le nombre qui me suit en a 6 dont 5 identiques (2) — 5555= 30 calcul (2) — Citer les carres parfaits (2) — Demontrer qu un nombre a 3 chiffre identique est divisible par 37 (2) — 1 nombre s ecrit avec 100 chiffres 9 (2) — Liste de tous les carres parfaits (2) — Enigme paire composee de trois nombres (2) — Comme ecrir le chiffre (2) — Date avec huit chiffres tous different + reponse (2) — Correction d un carre parfait qui a tous les entier de 1a 15 (2) — Solution a un entier naturel a deux chiffres tel que a et a² aient meme (2) — Existe-il un nombre inferieur a 100 et qui s ecrit de 6 fateurs entier different de 1 (2) — Peut-on avoir 4 chiffres identiques dans la preuve par 9 (2) — Trouver un nombre a 4 chiffres avec 2 chiffre identique (2) — Existe t il deux naturel paire consecutifs dont la somme est 2010? 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