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#1 - 25-07-2016 23:49:17
- Ebichu
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ock and Rolle
Bonjour à tous.
Vous connaissez sans doute Michel Rolle de par le théorème qui porte son nom ; il naquit en 1652, à Ambert. Monté à Paris, il se fit un nom à 30 ans en résolvant un problème qui avait été posé par Jacques Ozanam : il s'agissait de "trouver quatre nombres tels que la différence de deux quelconques soit un nombre quarré, et que la somme de deux quelconques des trois premiers (NB : c'est-à-dire les trois plus petits) soit encore un nombre quarré".
Ozanam avait imprudemment imaginé qu'une solution utiliserait des nombres ne comportant pas moins de 50 chiffres ; or, Rolle en trouva une composée de 4 nombres de 7 chiffres chacun, à savoir 1873432 ; 2288168 ; 2399057 ; 6560657. Plus généralement, il remarqua en fait que les 4 polynômes homogènes :
y^20 + 21.y^16.z^4 - 6.y^12.z^8 - 6.y^8.z^12 + 21.y^4.z^16 + z^20 10.y^2.z^18 - 24.y^6.z^14 + 60.y^10.z^10 - 24.y^14.z^6 + 10.y^18.z^2 6.y^2.z^18 + 24.y^6.z^14 - 92.y^10.z^10 + 24.y^14.z^6 + 6.y^18.z^2 y^20 + 16.y^2.z^18 + 21.y^16.z^4 - 6.y^12.z^8 - 32.y^10.z^10 - 6.y^8.z^12 + 21.y^4.z^16 + 16.y^18.z^2 + z^20
fournissent des solutions, la solution ci-dessus étant obtenue en prenant y=1 et z=2.
Rolle se permit même, dans l'article où il exposa sa solution, de se la péter sévère, clamant qu'il lui suffisait de multiplier sa solution par un carré pour en obtenir plus de 100000000000000000000 avec moins de 50 chiffres, très malin...
Votre mission, si vous l'acceptez, consiste à venger Ozanam en trouvant un quadruplet solution plus petit que celui de Rolle.
NB : je n'ai aucune idée d'où Rolle a sorti ses polynômes, si quelqu'un a un éclaircissement à proposer, je suis preneur.
Spoiler : [Afficher le message] Faute d'une idée arithmétique assez brillante pour résoudre ce problème, on peut avoir recours à un programme.
#2 - 26-07-2016 19:25:14
- Ebichu
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rock and rplle
@shadock : je demandais ça comme ça, au cas où quelqu'un aurait une idée, ce n'est pas très important. Il n'y a pas besoin de comprendre la méthode de Rolle pour trouver une meilleure solution que lui.
#3 - 27-07-2016 12:06:25
- gwen27
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rock and rplle
856350 949986 993250 2799586 
#4 - 27-07-2016 14:17:03
- Ebichu
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rock znd rolle
@gwen27 : félicitations ! Comment as-tu trouvé cette solution ?
#5 - 27-07-2016 14:42:04
- gwen27
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ock and Rolle
Je suis tombé sur un livre qui répertoriait les 3 premiers triplets a b c dont les sommes et les différences était des carrés. J'ai cherché d.
150568 420968 et 434657 ne marchaient pas... avec les autres, il y avait une solution.
#6 - 27-07-2016 15:31:56
- Ebichu
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roxk and rolle
Bien joué. Les 3 nombres dont tu parles donnent aussi une solution, et c'est d'ailleurs la meilleure possible.
#7 - 27-07-2016 15:52:15
- gwen27
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Rock an Rolle
Effectivement... avec 440012.
#8 - 27-07-2016 16:21:26
- Ebichu
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Rck and Rolle
non, pas lui, car sa différence avec le 3e nombre précédent n'est pas un carré parfait.
#9 - 27-07-2016 16:59:07
- gwen27
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Rocck and Rolle
150568 420968 et 434657 et 1006193 ?
#10 - 27-07-2016 17:44:05
- Ebichu
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rock ans rolle
Là c'est bon, bravo 
#11 - 27-07-2016 18:42:45
- Smok2k
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Rock and olle
Bonsoir,
Sauf erreur, je trouve que le quadruplet (150568,420968,434657,1006193) satisfait les conditions du problème.
#12 - 27-07-2016 18:55:26
- Ebichu
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Roock and Rolle
@Smok2k : oui, félicitations, c'est la meilleure solution possible. Comment l'as-tu trouvée ?
#13 - 29-07-2016 00:41:23
- Ebichu
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Rock and Rollee
Ce problème est difficile. J'ai rajouté un indice, qui révèle la méthode que j'ai utilisée pour le résoudre (mais ce n'est pas la seule façon de procéder).
#14 - 29-07-2016 15:44:46
- Smok2k
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tock and rolle
J'ai procédé en utilisant un petit code sur python.
J'ai d'abord considéré un problème à deux nombres dont la somme et la différence doit être un carré. Puis à trois nombres.
J'ai pris le triplet solution le plus petit. En considérant un quatrième nombre qui vérifie les conditions, mon programme trouve facilement ce dernier nombre.
#15 - 01-08-2016 09:19:02
- Ebichu
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Rockk and Rolle
Merci à ceux qui ont cherché, et bravo à gwen27 et Smok2k pour avoir réussi. Comme Smok2k, j'ai eu recours à un programme pour trouver la solution ; il existe peut-être des considérations arithmétiques qui permettent de s'en sortir par une méthode plus manuelle, mais si tel est le cas, c'est probablement nettement plus difficile.
#16 - 01-08-2016 09:33:39
- Franky1103
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Roc kand Rolle
Curieusement, avec les trois quadruplets solutions, le plus grand nombre est toujours la somme des trois plus petits. Si ce n'est pas par hasard, je ne vois pas la logique qui y conduit.
#17 - 01-08-2016 10:06:53
- gwen27
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Rocck and Rolle
C'est somme toute assez logique puisque a+b+c moins un des termes est un carré par construction du premier triplet.
#18 - 02-08-2016 09:32:01
- nodgim
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Rock and Role
Vu la formule de Rolle citée dans l'énoncé, je ne me suis pas senti de taille à pouvoir seulement aborder ce problème....
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