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#1 - 26-05-2018 11:38:02
- Vasimolo
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Pipée pas pipée c'es kif-kif
Un petit exercice amusant
Il faut départager deux joueurs à pile ou face avec une pièce dont l'origine est douteuse . Quelle question faut-il poser aux deux protagonistes pour que cette pièce désigne le gagnant de façon équitable ?
Amusez-vous bien
Vasimolo
#2 - 26-05-2018 11:45:24
- gwen27
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Pipée pa pipée c'est kif-kif
pile ou face ?
#3 - 26-05-2018 12:01:49
- Vasimolo
- Le pâtissier
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oipée pas pipée c'est kif-kif
Si la question est posée à celui qui a fourni la pièce douteuse , celui-ci bénéficie d'un petit avantage .
Vasimolo
#4 - 26-05-2018 12:28:19
- gwen27
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pipée pas pioée c'est kif-kif
Tu n'as pas dit l'origine de la pièce. Si elle est d'origine inconnue, ça marche.
#5 - 26-05-2018 12:37:48
- Vasimolo
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Pipée pas pipée c'st kif-kif
Gwen : douteuse
Vasimolo
#6 - 26-05-2018 19:01:52
- Vasimolo
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Pipée pas pipée c'est kif-kkif
Je précise qu'il ne s'agit pas d'un problème du style "Les maths qui rendent fou" .
Il faut simplement utiliser une pièce possiblement déséquilibrée pour départager équitablement deux adversaires qui peuvent connaitre le défaut de la pièce .
Vasimolo
#7 - 27-05-2018 11:18:16
- enigmatus
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Pipée pas pipée c'est kf-kif
Bonjour, Un joueur choisit la série PF, l'autre la série FP. On effectue 2 lancers : - si on obtient PF ou FP, on connaît le joueur gagnant - si on obtient PP ou FF, on recommence
#8 - 27-05-2018 11:37:04
- Vasimolo
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Pipée pas ppée c'est kif-kif
Oui , c'est parfait Enigmatus Facile quand on a vu l'astuce
Bravo
Vasimolo
#9 - 27-05-2018 13:05:06
- Ebichu
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Pipée pas piée c'est kif-kif
Salut Vasimolo,
on demande aux joueurs s'ils choisissent "Pile puis Face" ou "Face puis Pile".
Puis on lance deux fois la pièce : si on a obtenu "Pile puis Pile" ou "Face puis Face", on rejoue. Sinon, le résultat désigne le gagnant.
#10 - 27-05-2018 15:11:13
- Vasimolo
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Pipée pas pipée c'es tkif-kif
Tout bon Ebichu
Vasimolo
#11 - 29-05-2018 17:50:22
- Vasimolo
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Pipée pas pipée c'est kf-kif
Bravo à ceux qui ont trouvé .
On peut "corriger" le défaut de la pièce en remarquant que pile puis face ou face puis pile ont exactement la même probabilité d'apparaître même sur une pièce complètement pipée .
Merci aux participants
Vasimolo
#12 - 29-05-2018 19:13:44
- nodgim
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pipée pas popée c'est kif-kif
J'avoue n'avoir pas trop cherché, car si ce scénario là se produit, le moyen de départager, c'est de ne pas se servir de la pièce douteuse, ou alors de s'en servir d'une autre manière : par exemple l'arbitre impose son choix Pile / Face aux 2 candidats: même si la pièce est pile / pile des 2 cotés, on aura une solution (alors que avec le double lancé, ça ne marchera jamais ! ). On peut aussi cacher la pièce dans une des 2 mains, encore tirer à la courte paille....
ça me fait penser à cette question posée à l'oral d'un examen à un étudiant mathématicien devenu célèbre par la suite (je ne me souviens plus du nom) à qui on demandait d'estimer la hauteur d'un immeuble quand on est à son sommet et qu'on dispose d'un chronomètre et d'une brique. Comme ce qui était suggéré dans la question paraissait vraiment téléphoné, cet étudiant rebelle a inventé toute une série de scénarios possibles, tous plus compliqués les uns que les autres, rien que pour contrarier l'examinateur. Un rebelle, je vous dis....
#13 - 29-05-2018 21:39:28
- Vasimolo
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Pippée pas pipée c'est kif-kif
Pour une énigme en général , on accroche ou pas et ça n'a rien a voir avec le réalisme de la situation . Personnellement je trouve particulièrement intéressant qu'on puisse générer une expérience aléatoire très simple fournissant deux issues équiprobables avec une pièce dont on ne connait rien .
Et je ne suis pas convaincu que la situation soit complètement artificielle
Vasimolo
#14 - 30-05-2018 07:30:30
- enigmatus
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pipéz pas pipée c'est kif-kif
On peut d'ailleurs faire la même chose avec un dé pipé. Spoiler : [Afficher le message] On effectue des séries de 6 lancers, en ne tenant compte que de ceux qui donnent 6 valeurs différentes. La valeur retenue est par exemple celle du premier lancer de la série. Pour un dé presque équilibré, il faudra effectuer en moyenne 6^6/6! = 64.8 séries pour obtenir une valeur (pour une pièce quasiment équilibrée, c'était 2^2/2! = 2 séries en moyenne).
#15 - 30-05-2018 07:43:42
- nodgim
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Pipée pas pipée c'est kif-ki
Non mais là, j'ai fait preuve de mauvaise foi, mais c'est parce que j'ai été vexé de ne pas avoir trouvé.
Si on ne peut plus raler tranquillement maintenant....
#16 - 30-05-2018 18:36:44
- Vasimolo
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Pipé pas pipée c'est kif-kif
#17 - 30-05-2018 20:05:10
- nodgim
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Pipée pas pipée 'cest kif-kif
N'exagérons rien. Je n'ai jamais été première gâchette chez Volfoni.
#18 - 31-05-2018 21:05:18
- godisdead
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Pipée pas pipée c'et kif-kif
Pour le rebelle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barom%C3%A8tre_de_Bohr
Je n'ai pas assez cherché ce problème, mais je trouve la réponse simple et ingénieuse. De plus, aucune pièce n'est équilibré, donc en théorie, on ne devrait jamais jouer à pile ou face mais uniquement à pile/face - face/pile !
#19 - 31-05-2018 21:34:45
- Jackv
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Pipée pa pipée c'est kif-kif
Très astucieux . On pourrait ainsi jouer à pile ou face avec un dé marqué "pile" sur une face, et "face" sur les cinq autres .
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