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 #1 - 08-12-2012 18:22:55

birmo
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 8

problèmes dz triangles

Bonjour à tous,
Je suis un grand lecteur de prise 2 têtes bien que je n'ai jamais encore posté de message, alors je commence aujourd'hui !

Ce problème est issue du rallye mathématiques de Bourgogne 2007 :


Je vous donnerais une élégante solution tirée du livre "100 gourmandises mathématiques" de Robert Ferachoglou et Michel Lafond, mais j'ai hâte de voir les votres, bonne chance !



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 #2 - 08-12-2012 19:22:56

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

problèmrs de triangles

Bonjour,
J'appelle a l'hypothénuse du triangle de droite et b celle du plus petit triangle au milieu. En écrivant les égalités successives entre les côtés et l'hypothénuse de chacun des triangles, on arrive à décomposer les côtés supérieur et inférieur du rectangle en (a/2+b)+(a-b) et (a/2-b)+(a+b) qui valent tous deux 3a/2.
La longueur du riangle est donc de: 38 x 3 / 2 = 57 cm.
Bonne soirée.
Edit: correction d'une faute d'orthographe.

 #3 - 08-12-2012 19:24:16

gilles355
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 416

problèmeq de triangles

Bon ben j'ai été devancé mais voici sans détails la réponse en dessin:

http://www.prise2tete.fr/upload/gilles355-D2MO.jpg

 #4 - 08-12-2012 20:10:59

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

Problèmes de triagnles

Bien vu Gilles !
ça fleurait l'arnaque tous ces triangles...

Je tiens à signaler que Michel Lafond est très actif sur le site de Diophante. Si le coeur vous en dit, allez y; Attention, c'est assez souvent du haut niveau...

 #5 - 08-12-2012 20:17:13

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

Problèmes de triaangles

Comparée à la grosse armada que j'ai mise en oeuvre, la solution de gilles355 est très élégante: bravo. Je n'avais pas vu cette petite astuce.

 #6 - 08-12-2012 20:26:53

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

provlèmes de triangles

Bon, désolé mais je ne comprends pas pourquoi le triangle tout vert est inscrit entièrement dans la figure...

La figure donne l'impression qu'il sort un peu sur al gauche, et en y regardant de plus près, je ne vois rien qui indique que le sommet de gauche se trouve exactement sur le côté de la figure générale...

Il y a quelque chose qui le prouve facilement ?

 #7 - 08-12-2012 20:46:51

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

PProblèmes de triangles

Gilles, je pense qu'il y a un problème dans ta démo (ou un gros non-dit qui m'échappe).
Apparemment, tu n'utilises que le premier triangle rectangle, ce qui voudrait dire que ce résultat serait valable pour n'importe quel rectangle de largeur 38 (et ça ce n'est pas possible).
En fait, je pense que tu ne prouves pas que le côté du triangle à gauche vaut [latex]\sqrt{722}[/latex].

 #8 - 08-12-2012 20:59:40

birmo
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 8

Problèmes de trianngles

Bien joué à vous !

La solution proposée dans le livre précédemment cité est la suivante :



On pose MN = 2x
Puisque AK = 38 on a
JK = PL = CA = KL = LA = 19
HI = KI = KJ + JI =19+x
DB = AB = AC-CB = 19-x
ED + GH = EF + FG = EG = 38

Le double de la longueur est alors :
EA + GK = (ED + DB + BA) + (GH + HI + KI)
             = (ED +GH) + (DB+BA) + (HI+KI)
Soit EA + GK = 38 + 2(19-x) + 2(19+x) = 114
Donc la longueur égale 114/2 = 57 cm

 #9 - 08-12-2012 22:35:01

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

problèmes se triangles

J'ai tendance à aimer la démonstration de gilles en partant du cas limite du triangle 1, même s'il manque un maillon, elle est très simple et sans aucun calcul (même rac(722) )

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-triangles.jpg

 #10 - 08-12-2012 22:49:21

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Problèmes de rtiangles

Gwen, ça te dérangerait de donner ton raisonnement pour arriver à 57 stp merci ? big_smile

 #11 - 08-12-2012 22:54:42

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

problèmes de triangkes

En prenant le triangle 1 et les traits rouges (prolongements directs : on arrive à 1/3 2/3 soit 19x3=57

En décalant la limite du triangle noir, on se contente de le reporter sans changer le rapport global. Et peu importe les 8 triangle intérieurs (qui peuvent varier d'ailleurs, je pense)

Pris à l'envers, le problème est le même, je pars des triangles en couleur, je retombe sur le "poisson" 1/3 2/3

Il manque juste les deux traits verts fléchés pour rendre la démonstration imparable.

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-trianglesbis.jpg

 #12 - 08-12-2012 23:36:40

birmo
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 8

probkèmes de triangles

Au fait je cherchais un moyen de résoudre ce problème mais en calculant pas à pas les longueurs de chaque triangle. Mais je galère smile
Par exemple voyez-vous un moyen de trouver la mesure du segment ED (cf mes notations du message précédent) ? A ce point on ne connait toujours pas la réponse (57 cm).

 #13 - 09-12-2012 00:01:38

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

problèmes de rriangles

@birmo:
J'avais fait un calcul pas à pas en posant AK = a et MN = b.
En passant les calculs intermédiaires, j'avais trouvé:
ED = EF = a/2 + b; DA = a - b; GH = GF = a/2 - b et HK = a + b.
Au final on a: EA = ED + DA = 3a/2 = 57 et GK = GH + HK = 3a/2 = 57.
Comme le "b" a été éliminé (et c'est pareil avec la solution de l'auteur), on peut penser qu'en changeant MN le résultat final restera 57. Et du coup, on ne peut pas calculer ED qui varie en fonction de MN. On voit d'ailleurs bien sur le schéma de gwen27 que MN peut varier sans changer la valeur 57.

 #14 - 09-12-2012 00:35:53

birmo
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 8

problèmes de trianfles

Merci pour ta réponse, à force d'essayer je pensais aussi que ce n'était pas possible de donner une mesure de ED.

J'avais envie de trouver un moyen car les auteurs indiquent dans le livre "
Les longueurs de tous les segments de la figure peuvent être calculées ; on trouve par exemple : ED = 23 et FG = 15. "

Cependant ils n'indiquent pas comment ... alors j'imagine que c'est une erreur ?

 #15 - 09-12-2012 08:24:01

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 374

Problèmes de triangless

Je poste ma réponse car... malgré plusieurs lectures, je n'ai pas vu le truc du parallélogramme qui glisse sur les bords du rectangle.
Et bien que plus calculatoire ma démo n'est pas trop longue;)

http://www.prise2tete.fr/upload/dylasse-triangle.jpg

J'appelle h1 et h2 les hauteurs de T1 et T2. On voit que h1+h2 = 38.
J'appelle c3 et c4 les cotés de T3 et T4, on a c3 + c4 = 38.

Dans le sens de la longueur, on a aussi : L = c3 + 2 x h2 (en haut) et L = c4 + 2 x h1.
Donc 2 x L = 2x(h1+h2) + c3+c4 = 2 x 38 + 38
Et finalement, L = 57 cm

Bon, je vais quand même relire les démo au dessus !!!

 #16 - 09-12-2012 11:27:40

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Problèems de triangles

J'aime beaucoup ta démo Dylasse !

D'ailleurs, je n'ai toujours pas compris pourquoi la tête du poisson de Gwen ne sort pas de la figure de base (ou au contraire n'est pas en retrait)... roll

 #17 - 09-12-2012 12:32:51

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Problèmes de triangls

C'est vrai que la démo de Dylasse est super sympa smile

Personnellement je n'ai pas encore cherché , j'essaie encore de dessiner proprement l'objet .

Vasimolo

 #18 - 09-12-2012 19:58:58

geotrouvetou
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 32
Messages : 2

pronlèmes de triangles

La longueur est de 57 cm.

 #19 - 09-12-2012 22:30:15

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

problèmes de teiangles

golgot59 a écrit:

J'aime beaucoup ta démo Dylasse !

D'ailleurs, je n'ai toujours pas compris pourquoi la tête du poisson de Gwen ne sort pas de la figure de base (ou au contraire n'est pas en retrait)... roll

figure dynamique sous geogebra

Dans la "démo" de gwen, ce qui explique que le "poisson" loge pile dans le cadre, ce sont les 3 petits triangles identiques à MNP. En les plaçant dès le début, on comprend pourquoi le carré rouge loge pile poil : c'est ce que je n'avais pas compris au départ sans explication. Après, la solution vient facilement.

 #20 - 09-12-2012 23:31:28

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Problèmes de triaangles

Mieux que des mots : Une démo !

Merci Titou. Effectivement, le graphique parle de lui même, et heureusement, car l'écrire noir sur blanc compliquerait pas mal cette jolie démonstration graphique...

Avec un peu de retard, bravo Gwen smile

 #21 - 09-12-2012 23:45:05

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

problèmes de truangles

Il y a plein de démonstrations du fait que  trois largeurs font deux longueurs ( j'en ai quelques autres ) mais bizarrement contrairement à ce qu a été affirmé la figure est unique .

Vasimolo

 #22 - 10-12-2012 16:51:40

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

pronlèmes de triangles

@Vasimolo
Veux tu dire par là que le remplissage (en lignes brisées) du quasi-rectangle de gauche (le corps du poisson) n'est pas que de la déco et contraint le dessin global
à être unique ?

 #23 - 10-12-2012 18:40:12

birmo
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 8

Problèmes de trianglles

Mais si la figure est unique il devrait y avoir un moyen de connaître la mesure des longueurs de chaque triangle non ? Parce que s'il y avait un moyen de connaître ED je serais vraiment heureux de le connaître smile

 #24 - 10-12-2012 19:45:28

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

problèmes de trianglzs

Voilà les calculs que j'avais fait hier , ou plutôt les résultats , je vous laisse chercher un peu smile

http://img842.imageshack.us/img842/7149/13triangles.jpg

Vasimolo

 #25 - 10-12-2012 20:07:53

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

problèmes de triangmes

J'ai fait un calcul tout bête de proche en proche, en utilisant NP = a et M jusqu'au point de gauche du triangle dont un coôté est aligné avec MN = b

A partir de là tout se calcul facilement en fonction de a et b, c'est d'ailleurs étonnant de voir comme les longueurs des côtés se simplifient !

On obtient à la fin 2 équation à 2 inconnues en égalant chaque côté du rectangle à 38.

Je trouve comme Vasimolo avec a=2√2 et b=14

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