Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 21-03-2010 10:10:45

schaff60
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 47
Messages : 175

carted et symboles

Je viens d'acquérir un petit jeu de cartes qui a cette particularité :

Chaque carte a 8 symboles différents.

Entre 2 cartes prises au hasard, il y a toujours un et un seul symbole en commun.

Le jeu comprend 55 cartes, combien faut-il au minimum de symboles différents pour pouvoir composer ce jeu ?

Peut-on trouver une formule plus générale, si on a n cartes comportant chacune m symboles différents, quel est le nombre minimum x de symboles qu'il faut en fonction de m et n ?

Un petit exemple si ce n'est pas clair :

Avec 4 cartes et 3 symboles par carte il faut 6 symboles différents pour composer le jeu :

1ere carte   : A B C
2ème carte : A D E
3ème carte : B D F
4ème carte : C E F

Je n'ai pas encore la réponse à ces questions (si ce n'est que je sais de combien de symboles différents est composé mon jeu), mais je compte sur votre perspicacité.



Annonces sponsorisées :

Un truisme inepte, chamarré d'une phraséologie spécieuse, se diapre subséquemment des apparats d'un apophtegme
  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 24-03-2010 17:35:46

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3802
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

cartes et symbolrs

Bonjour Schaff,
Si je n'ai pas commis d'erreur, si ton jeu de cartes contient M symboles différents sur chaque carte, alors l'optimum se situe avec un jeu de M x (M-1) +1 cartes et un total de M x (M-1) +1 symboles différents.
Dans ton cas, M=8 et l'optimum se situe avec 57 cartes et 57 symboles différents.

Conclusion : cherche bien, il te manque deux cartes !!!
Klim.

PS. Par optimum, on entend qu'il n'est pas possible d'avoir une carte en plus, même si l'on rajoute plein de symboles différents. En revanche, on peut avoir des cartes en moins et des symboles en moins, par exemple seulement 8 cartes avec seulement 36 symboles.
Ainsi, dans ton exemple à 3 symboles par carte, M=3 et l'optimum est à 7 cartes (en utilisant 7 symboles). Tu ne pourras pas mettre de 8ème carte, même en ajoutant d'autres symboles...


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #3 - 26-03-2010 01:40:00

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 374

cartrs et symboles

Soit un jeu de n cartes où chacune possède m symboles.

Nous nous plaçons d’abord dans le cas où il y a m+1 cartes avec le même symbole (S1). Les autres symboles de ces m+1 cartes sont tous différents.
Supposons qu’il existe une carte qui ne contient pas S1, elle doit alors posséder un symbole de chacune des m+1 cartes, donc elle doit avoir m+1 symboles.
C’est impossible, donc si il y a m+1 cartes avec S1, toutes les cartes possèdent S1 et donc tous les autres symboles sont différents. On a donc en tout x = 1 + (m-1) * n symboles.

Pour notre cas de 55 cartes à 8 symboles, il faudrait donc avoir x = 386 symboles différents !

Nous nous plaçons maintenant dans le cas où il n’y a au maximum m cartes qui contiennent le même symbole.
Nous pouvons construire un jeu avec m carte qui contiennent S1. Ces m cartes nécessitent 1 + (m-1)*m symboles différents.
Nous construisons ensuite la suite de ce jeu, sans ajouter de nouveaux symboles, en prenant comme premier symbole des m-1 cartes suivantes un des symboles de la première carte (S2) puis en plaçant une permutation de la matrice (m-1) x (m-1) des symboles des cartes 2 à m (sans le premier S1).
On recommence l’opération avec les m-1 symboles de la première carte, ce qui nous fait en tout 1 + (m-1)*m cartes, soit autant que de symboles (ce qui est logique puisque chaque symbole se trouve sur m cartes et que chaque carte contient m symboles).

Donc le nombre maximal de cartes possible est N = 1 + (m-1)*m. C’est le jeu optimisé à m symboles par carte, qui possède x = N = 1+ (m-1) * m symboles différents.

Pour m=8, ce nombre maximal est donc N = 57.

Le jeu de carte de scaff60 ne possédant que n=55 cartes, c’est donc possible que ce soit un jeu de 57 auquel on a retiré 2 cartes, ce qui fait que 15 symboles n’apparaissent que 7 fois et 1 seulement 6 fois (celui en commun des 2 cartes retirées), et tous les autres 8 fois.

Montrons maintenant que l’on ne peut pas avoir de solution avec moins de 57 symboles pour un jeu de 55 cartes.
On va en fait montrer, d’une manière générale, que si le jeu possède plus de cartes que N – m, alors N symboles sont nécessaires

Soit donc un jeu de n cartes où : N – m = m²-2m+1 < n < N

Supposons (Hyp1) que le nombre de symboles est x < N = 1 + (m-1)*m

Supposons (Hyp 2) que chaque symbole n’apparaisse que sur m-1 cartes au maximum, on aurait au maximum x * (m-1) symboles sur l’ensemble des cartes, c’est à dire au maximum x * (m-1)/m cartes, soit n <= x *(m-1)/m < (1 + (m-1) *m) * (m-1)/m = 1 – 1/m + (m-1)²
Donc, n < m² - 2m + 1,  c’est impossible, donc (Hyp2) est fausse : donc au moins un symbole (S1) apparaît m fois.

Sur ces m cartes où S1 apparaît, il y a 1 + m*(m-1) symboles différents, ce qui contredit (Hyp1), donc le nombre de symboles différents est >= N, donc au minimum x=N.

Pour un jeu qui possède N – m cartes, ou moins, on peut retirer m cartes du jeu optimisé avec le même symbole et donc x = N-1 symboles différents sont suffisants.
Si le jeu possède N – m – (m-1) ou moins, on peut retirer du jeu précédent m-1 cartes avec le même symbole (la dernière carte portant ce symbole ayant été enlevée précédemment).
Etc… (jusqu’à N – m – (m-1) - … -1)

Pour n<=m+1, le nombre de symboles nécessaires est la partie supérieure droite de la matrice suivante (exemple avec n=8), dont le dénombrement est aisé.

S01 S02 S03 S04 S05 S06 S07 S08
S01 S09 S10 S11 S12 S13 S14 S15
S02 S09 S16 S17 S18 S19 S20 S21
S03 S10 S16 etc…

S08 S15 S21 S26 S30 S33 S35 S36

Pour m+1 < n <= (m²-3m)/2+1… j’ai pas encore trouvé de formule !

En conclusion :
pour m et n donnés, on a les valeurs de x suivantes :
Si m²-m+1 < n, alors x = 1+(m-1)*n
Si m²-m+1-(i+1)m+i(i+1)/2 < n <= m²-m+1 -im+(i-1)i/2 , alors x = m²-m+1-i, pour 0<= i <= m-1
Si n<=m+1, x=n*m – (n-1)n/2

 #4 - 26-03-2010 19:14:38

schaff60
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 47
Messages : 175

cartes ey symboles

Le jeu en question est 'Dobble', intéressant petit jeu rapide.

Il comporte effectivement 57 symboles différents, bravo à Klimrod et Dylasse pour leur réponse.

Je n'avais pas la réponse à une généralisation du problème, mais la démonstration de Dylasse me semble tout à fait cohérente, ce qui signifie aussi qu'il ne semble pas y avoir de réponse 'simple' à ce problème.


Un truisme inepte, chamarré d'une phraséologie spécieuse, se diapre subséquemment des apparats d'un apophtegme

 #5 - 27-03-2010 10:20:09

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 3802
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Crates et symboles

Bravo à Dylasse pour sa magistrale démonstration.
Effectivement, au bout de quelques heures de concentration sur ce problème, j'étais arrivé à la même conclusion, mais Dylasse a surmonté la difficulté consistant à formuler la démonstration.
Encore bravo !
Cela dit, j'ai un très gros doute sur l'exactitude de nos deux réponses. J'ai l'impression que notre raisonnement est vrai quand M-1 est un nombre premier (M = nombre de symboles par carte). C'est le cas de nos deux exemples M=3 et M=8 (donc M-1=2 et M-1=7 qui sont tous les deux premiers). Je ne suis pas sûr que le raisonnement soit correct si M-1 n'est pas premier, par exemple avec M=5.
Qu'en pensez-vous ?

A+,
Klim.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #6 - 25-10-2010 18:47:35

ginettedez
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 1

cartes et symbolzs

Bonjour j'aurais besoin d'aide, ayant aucune logique, pour un petit projet.

J'aurais besoin de faire des cartes (environ une Quinzaine) sur lesquels se trouvent à chaque fois un motif en fond, une écriture et un dessin. Et sur le même principe du dobble à chaque fois que l'on pioche deux cartes au hasard il y a un seul de ses éléments en commun (deux fois le même fond ou deux fois le même dessin...)

Est-ce réalisable et si oui combien d'éléments je devrais avoir par catégorie ?
Merci bcppppp !
Bonne soirée .

 #7 - 05-10-2011 15:46:43

wonderf
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 1

Cartes et symbolles

Bonjour à tous,

bravo à dylasse pour la démo,
j'ai moi aussi été très intrigué par Dobble, et j'avais pris la question par l'autre bout (avant de tomber sur ces échanges) : comment fabriquer un jeu de cartes "optimal" possédant chacune m symboles : combien de cartes , combien de symboles ?

J'étais arrivé empiriquement à un nombre de cartes égal au nombre de symbôles n=m(m-1)+1, en construisant des combinaisons pour m=1,2,3,4,5,6 symbôles; par contre je n'arrive pas à "construire" le jeu pour n>7 de manière systématique...

En reprenant la construction proposée par Dylasse :
Nous construisons ensuite la suite de ce jeu en prenant comme premier symbole des m-1 cartes suivantes un des symboles de lapremière carte (S2) puis en plaçant une permutation de la matrice (m-1) x (m-1) des symboles des cartes 2 à m (sans le premier S1).
Toutes les permutations ne sont pas forcément valables ? De plus, à partir du rang suivant (cartes contenant S3), comment choisir les permutations pour être sûr de ne pas avoir 2 symbôles en communs avec l'une des cartes commençant par S2 ? idem pour les rangs suivants ? y a-t-il règle pour la construction à coup sûr ?


Deux autres remarques :
- pourquoi Dobble a-t-il seulement 55 cartes, et pas 57 comme dans la formules ?
- c'est un des rares jeux de cartes qui permette de continuer à jouer (quasiment) sans biais même si on perd quelques cartes (et vous savez comment les cartes, données à des enfants, ont tendance à s'enfuire sous les meubles/tapis/....)

A vous lire,

Raf

 #8 - 13-12-2012 22:24:06

Pompom2309
Visiteur

cartes et symbples

Coucou, en effet je me posait la question, et je tombais bien sur 57 (même système de formule que cite précédemment). Le jeu ne contenant que 55 cartes, je me suis aussi demande si il était possible de construire les 2 dernières restantes.

La réponse est oui et il Y a une seule solution possible:

-1ere carte
Coccinelle
Exclamation
Oeuil
Ampoule
Tete de mort
Bonhomme de Neige
STOP
Chien

-2eme carte
interrogation
Bonhomme de Neige
Fleur
Bonhomme
cactus
glacon
erable
Dinosaure.

Sympas de savoir que je suis pas le seul a se poser ce genre de questions ;-P

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Pim, Pam et ?

Sujets similaires

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Dobble symboles (28) — Dobble nombre de symboles (21) — Symboles dobble (15) — Le symbole enigme (14) — Enigme symbole (12) — Dobble nombre symboles (11) — Dobble mathematique (11) — Combien de symboles dans dobble (10) — Fabriquer dobble (10) — Fabriquer un dobble (9) — Dobble fabriquer (9) — Dobble denombrement (8) — Symbole carte (8) — Fabriquer jeu dobble (8) — Enigme le symbole (7) — Dobble matrice (7) — Logique dobble (6) — Construire un dobble (6) — Dobble nombre de cartes (6) — 55 cartes 8 symboles (6) — Comment fabriquer un dobble (6) — Dobble nombre de symbole (6) — Jeu carte logique (5) — Suite logique carte (5) — Enigme avec symbole (5) — Formule mathematique dobble (5) — Enigme symboles (5) — Les symboles dobble (4) — Nombre de symboles dooble (4) — Nombre de symbole dobble (4) — Jeu logique carte (4) — Symbole des cartes (4) — Symbole minimum maximum (4) — Symboles jeux de cartes (4) — Liste symboles dobble (4) — Dobble symbole (4) — Dobble nombre de symboles differents (4) — Cartes et symboles (4) — Suite logique de carte (4) — Enigmes symboles (4) — Carte symbole (4) — Dobble jeu nombre de symbole de carte (3) — Fabriquer son dobble (3) — Matrice dobble (3) — Dobble cartes (3) — Dobble symbole carte (3) — Enigmes avec symboles (3) — Jeux de logique carte (3) — Comment creer un jeu de dobble (3) — Suite de symbole (3) — Enigme dobble (3) — Nombre 39 symbolisme (3) — Suite symbole (3) — Dobble nombre symbole (3) — Jeu de carte devinette (3) — Cartes dobble (3) — Symbolisation jeu de carte (3) — Suites logiques symboles (3) — Symbole de carte (3) — Symboles jeu de cartes (3) — Devinette symbole (3) — Symbolique des cartes (3) — Dobble nouveau symbole (3) — Suite logique de symboles (3) — Enigme jeu de carte (3) — Dobble 7 ou 8 symbole (3) — Jeux de carte logique (3) — Jeu dobble combien de symbole (3) — Jeux carte devinette (3) — Construire le jeu dobble avec des enfants (3) — J ai un jeu de cartes. chaque carte contient 8 dessins. chaque carte a 1 seul dessin en commun avec une autre. combien il doit y avoir de sujets differents si le jeu contient 55 cartes ? (3) — Carte symbolique (3) — Dobble (3) — Symbole 55 (3) — Symboles cartes (2) — Symbole minimum (2) — Dobble enigme (2) — Suite logique symbole (2) — Combien de symbole (2) — Dobble symbols (2) — Dobble combien symbole (2) — Fabriquer jeu dobble combien de symbole (2) — Enigme symbole manquant (2) — Dobble logique (2) — Nombre de symboles dobble (2) — Dobble combinaison mathematique (2) — Recherche sur les symboles en cartographie (2) — Les symboles du jeu de dobble (2) — Symboles du jeu dobble (2) — Construction jeux de carte enigme (2) — Dobble jeu nombre de combinaisons (2) — Liste des symboles dobble (2) — Jeux de logique carte 1 a 60 (2) — Symbole <minimum>maximum (2) — Comment creer un dobble avec 4 symboles (2) — Dobble jeu a fabriquer (2) — Jeu carte enigme (2) — Enigmes mathematique quels sont les signes manquants (2) — Suite logique de symbole (2) — Dobble denomrement (2) — Symbole de minimum (2) — Dobble a fabriquer (2) — Probleme du jeu de 55 cartes (2) — Enigme mathematiques jeu de cartes numerotees de 1a 10 (2) — Combien de symboles differents dans dobble (2) — Symboles jeu dobble (2) — Jeu cartes logique (2) — Symbole dobble jeu (2) — Les different sigles sur carte (2) — Dobble pourquoi le nombre de symbole est egale au nombre de carte (2) — Symbole optimum (2) — Dobble nombre carte (2) — Comment fabriquer le jeu de dobble (2) — Carte devinette (2) — Creer son dobble kids (2) — Symbole suite logique (2) — Fabriquer jeu carte dobble (2) — Symbole eme (2) — Les symboles du dobble (2) — Dobble 2 (2) — Deinettes avec des cartes (2) — Suite logique cartes (2) — Dobble nombre de symbole different (2) — Cartes des symboles (2) — Maximum minimum symboles (2) — Symbol jeu de carete (2) — Symboles differents dobble (2) — 36 symboles (2) — Dobble mathematiques 7 symboles (2) — Jeux de carte symboles (2) — Creer un dobble (2) — Jeu de cartes dobble (2) — Liste symbole dobble (2) — Trouvez le symbole manquant (2) — Symbole enigme (2) — Dobble tous les symboles (2) — Symboles des cartes (2) — Quels sont les different symbole en cartographie quand utiliser (2) — Symboles cartographie (2) — Jeux logique carte (2) — Regle mathematique pour creer le jeu dooble symbole commun (2) — Jeu cartes 55 cartes 8 symboles 2 commun (2) — Jeu dobble logique (2) — Jeu cartes dobble (2) — Jeux trouver les meme symbole (2) — Jeu dobble nombre de symboles (2) — Symbole matrice (2) — Fabriquer un jeu dobble (2) — Jeu de symbole (2) — Jeu dobble nombre d symbole (2) — Jeu dobble math (2) — Jeux dobble (2) — Logiqueelements manquants 3 (2) — Cartes symbole (2) — Cartes symboliques (2) — Tous les symboles du dobble (2) — Jeu de logique avec des cartes (2) — Symbole jeu de carte (2) — Tous les symbole du jeu dobble (2) — 8 signes 55 cartes dobble (2) — Comment concevoir le jeu dobble (2) — Fabrication du dobble (2) — Symbole de cartographie (2) — Suite mathematique dobble (2) — Jeu carte un symbole en commun (2) — Enigme mathematique avec symbole (2) — Symbole du jeu dobble (2) — Symboles de jeux de cartes (2) — Jeu avec symbole (2) — Jeux de cartes avec des symboles (2) — Sigle minimum/maximum (2) — Dobble math (2) — Combien de symbole totaux dans un dobble (2) — Cartes symboles (2) — Enigme avec symboles (2) — Jeux dobble symbole (2) — Dobble comment es possible (2) — Symbole dobble (2) — Reponse d une enigme de 7 m du m (2) — Les differents symboles dans une carte (1) — Reponse grille de logique avec symbole (1) — Dobble combien de cartes et de symboles (1) — Soluce enigme jeux de cartes (1) — Minimum maximum signe (1) — Dobble 2 cartes manquantes (1) — Enigme symboles nombres (1) — Minimum symbole (1) — Retrouver la suite logique symboles (1) — Lsymboliques des 7 cartes du jeu de l oie systemique (1) — Enigme avec signes de carte (1) — Jeux de cartes avec d autres symboles ou on doit faire des suites (1) — Jeux de carte devinette (1) — Devinette avec carte (1) — M 8 ? symbole (1) — Jeux suite de symbole logique (1) — Nombres differents symbols (1) — Les signes des jeux de carte (1) — Cartographie symbole (1) — Creation jeux carte dobble (1) — Ou trouver le symbole du dobble (1) — 55 carte dobble pourquoi (1) — Jeu cartes devinette (1) — Meuble dinosaure (1) — Dobble jeu nombre de symboles (1) — Cartes de symboles (1) — Enigmes avec symbole (1) — Cartes dobble fabriquer (1) — Les cartes et symboles du dobble (1) — Jeux cartes 8 symboles (1) — Symbole 8 (1) — Enigmes jeux de cartes 8 cartes (1) — Jeux trouver le meme simbole (1) — Astuces de logiques de cartes (1) — Dobble combien de dessin (1) — Comoser jeux logique (1) — Jeux de trouver les reponse des symboles (1) — Fabriquer un jeu carte toujours un commun (1) — Suite symboles (1) — M-8 et suite logique (1) — Dobble combien de symboles (1) — Jeu de catres dobble combien de cartes (1) — Egnime 36 symbole (1) — 55 cartes 60 symboles 8 (1) — Symbole enigmes (1) — Cartes avec symbole (1) — Jeu avec symbole et numero (1) — Symboles toujours trouver enigme (1) — Dobble pourquoi 55 cartes (1) — Logique 8 cartes (1) — Tout les symbole de carte (1) — Symbole de 55 (1) — Dobble 4 symbole (1) — Symbole sur carte (1) — Maximum et minimun+symbole (1) — Combien symbol dobble jeu (1) — Au minimum symbole (1) — Comment faire un dobble (1) — Jeu logique avec des cartes numerotee (1) — Devinette symboles (1) — Les symbole jeu dobble (1) — Jeu de carte meme symbole (1) — Jeux huit cartes enigme logique (1) — Suite de signe enigme reponse (1) — Plan + symbole + n (1) — Symboles pour dobble (1) — Comment trouver les symboles des cartes (1) — 57 symbole (1) — Construction jeu dobble (1) — Fabriquer un dobble le jeu (1) — Formule mathematique du jeu dobble (1) — Jeu de carte symbolique (1) — Enigme suite symbole manquant (1) — Enigme cartre (1) — Cartographie signes symboliques (1) — Faire un dobble avec 36 symboles (1) — Symbole minimum (1) — Enigmes la valeur des signes d un jeu de cartes (1) — Nombre de cartes dobble (1) — Jeux de carte monsieur petit (1) — Le plus rare des 55 symboles de dobble (1) — Matrice carte dobble (1) — Dobble jeu de carte nombre de symboles (1) — Retirer 8 cartes enigme (1) — Dobble toujours un symbole en commun (1) — Carte avec des symboles (1) — Les sigles en suite logique (1) — Suites logiques carte (1) — Jeu carte symbole meme (1) — Combien de symboles dans le dobble (1) — Regle de jeu de carte devinette (1) — Symbole jeu de cartes (1) — Formule jeu dobble (1) — Tour de magie avec le jeu dobble (1) — Dobble pourquoi qu un symbole (1) — Dobble 55 ou 57 cartes (1) — Solution jeux carte suite (1) — Toujours element commun sur la carte (1) — Jeu de logiques avec cartes et signes (1) — Jeu de carte a fabriquer dessin dobble (1) — 8 symbols par carte 57 55 (1) — Quelles sont les symbols jeux de carte : (1) — Dobble creer les cartes (1) — Le dobble math determiner le nombre maximale de carte (1) — Petit 1 en symboles (1) — Creer son dobble avec 8 symbole (1) — Suites logiques cartes (1) — Comment fabriquer dobble (1) — Enigme cartes logique (1) — Solution d enigme avec des symboles (1) — Ac2 symboles crypte solution (1) — Suite logique m 8 symbols (1) — Logique elements manquants 1 (1) — Dobble toutes les cartes (1) — Signes et symboles des cartes (1) — Enigmes jeu cartes (1) — Jeu de carte dobble (1) — Nombre de symbole jeu dobble (1) — Jeu de carte a symbole a fabriquer pour enfants (1) — Trouver le symbol d un jeu (1) — Symbole different dobble (1) — Dobble 55 cartes 57 symboles (1) — Fabriquer dobble 20 cartes (1) — Cartes dobble nombre (1) — Les signe des carte de jeu (1) — Fabrication jeu + dobble (1) — Symbole des jeux de cartes (1) — Symbole des jeux de carte (1) — Pourquoi un seul symbole sur chaque carte de dobble (1) — Signes du jeu dobble (1) — Ac 2 carte symbole (1) — Les symboles des cartes (1) — Ecrire et mettre des symbol de jeu carte (1) — Dobble enigme 8 57 (1) — Jeux logique avec les cartes (1) — Symbole des jeux (1) — Jeu devinette symbole (1) — Combien de symbole dans le jeu dobble (1) — Generer jeu dobble symbole (1) — 4 symbol jeux des cartes (1) — Salle de bain gif (1) — Jeu de carte avec devinette (1) — Resolution enigme symbole (1) — Dobble combien signe different (1) — Logique mathematique dobble (1) — Signe minimal maximal (1) — Jeu dobble 57 cartes ensemble point commun (1) — Cartes trouver le meme symbole (1) — Nombre 55 symbole (1) — Six symbole differents au meme ligne (1) — Jeux de symbol (1) — Dessins cartes enigmes (1) — Symbole carte trouver (1) — Symbol de carte (1) — Pourquoi 55 et non 57 cartes dans le dooble (1) — Dobble 55 57 cartes (1) — Dobble nombre de dessins differents (1) — Comment faire un jeu de dobble (1) — Suite logique dobble (1) — Construire jeu de cartes avec symboles (1) — Les symboles de dobble jeu (1) — Jeu de logique carte (1) — Numero 2 symbole (1) — Dobble creer (1) — Deux cartes de meme signe (1) — Fabriquer des cartes de dobble (1) — Comment est fait le dobble (1) — Enigme symboles enfant (1) — Jeux de 5 cartes avec 4 symbole different sur chaque carte (1) — Jeu on on cherche les nom des symbole (1) — Enigme :trouver le symbole manquant (1) — Cartes + jeu + symboles (1) — Trouvez les significations de c est symboles jeux et enigmes (1) — Embleme jeux de carte (1) — Combinaison dans dobble (1) — Nombre de symbole au dobble (1) — Enigme a symbole (1) — Creer des dobble (1) — Les cartes des symboles (1) — Fabrication d un dobble (1) — Dobble permutation (1) — Exemple des symboles de dobble (1) — Jeu carte 8 symbole combien de en tout (1) — Acheter jeu de cartes symboles (1) — Jeu dobble a fabriquer (1) — Dobble et denombrement (1) — Enigme suite logique symbole (1) — Dobble symboles cartes (1) — Fabriquer des cartes dobble (1) — Dobble 55 cartes 8 symboles solutions (1) — Symbole maximum minimum (1) — Jeu de symboles enigme (1) — Comment cree le jeu du dobble (1) — Fabriquer le jeu dooble (1) — Dobble list symbols (1) — Symbole pour jeux de carte creer (1) — Dobble nombre de dessin (1) — Comment creer jeu de dobble (1) — Dobble 55 (1) — Exemple de jeux avec des symboles (1) — Enigme/ quel est la carte manquante (1) — Nombre de combinaison ou un seul element commun (1) — Combien de combinaison dans le dobble ? (1) — Un seul symbole en commun (1) — La formule de dobble (1) — Dooble combinaison de carte (1) — Comment creer le jeu dobble (1) — Enigme le symbole m (1) — Je de logique ou ou il faut trouver combinaisons chiffres symboles (1) — Dobble nombre cartes (1) — Trouver des cartesdevinette (1) — Enigme message avec symbole (1) — Nombre de combinaison jeu dobble (1) — Pourquoi dans le dobble il y a un tojjours un symbole en commi (1) — Dobble kids combien de symboles (1) — Symbologie cartographie (1) — Dobble formule mathematique (1) — Fabriquer son dobble avec 14 symboles (1) — Suite logique 7 symbole (1) — Suite logique symboles (1) — Symbolique de carte (1) — Combien ya til de symboles dans dobble (1) — Symbole commun aux deux cartes (1) — Cartes avec symboles (1) — Symbolique des cartographie (1) — Dobble 7 symboles (1) — Suite logique carte facile (1) — Exemples de 3 symboles minimum (1) — Jeux+symbole en commun (1) — Differents signes sur une carte (1) — Quelles sont les combinaisons dobble (1) — Symboles ai plan (1) — Carte d enigme (1) — Jeux logique suite de cartes impossible (1) — Carte jeu logique (1) — Formule nombre de cartes dobble (1) — Plan avec symboles (1) — Enigme matrice (1) — Jeux carte logique (1) — Nombre de symboles + jeu dooble (1) — Dobble jeu 57 (1) — Dobble tous les differents symboles (1) — Jeux de cartes enigmes (1) — Dobble creation (1) — Combien de symbole dobble (1) — Nombre de permutation dobble (1) — Dobble combien de symboles ? (1) — Symbole de catographique (1) — Enigme sigle (1) — Dobble denombrements (1) — Symbole carte 8 (1) — Pourquoi 57 symbole et 55 cartes au dobble (1) — Jeux de carte retrouver les symboles (1) — Enigme jeu 52 carte suite 5 carte enlever 8 cartes (1) — Combien de symboles au dobble (1) — Enigme trouver la carte qui manque (1) — Jeu dobble comment le construire (1) — Nombre symbole different jeu dobble (1) — Logique du dobble (1) — Jeu de cartes 8 symboles (1) — Enigmes nombres symboles (1) — Enigme carte meme nombre (1) — Le symbole enigme ajoute un symbol (1) — Symbole d une carte 1ere (1) — Enigme cartes de jeu (1) — Les signes et symbole de la carte (1) — Symbolique et mathematiques des cartes jeu (1) — Comment fabriquer le dooble (1) — Jeux de carte culture generale (1) — Enigme suite logique jeux formesymboles (1) — Solution enigme jeu de cartes (1) — Nombre symbole dans dobble (1) — Nb symbole dobble (1) — Jeu de cartes logique (1) — Symbolisme nombre 55 (1) — Jeux - retirer des cartes devinette (1) — Construire carte dobble (1) — Logique trouver le symbole manquant (1) — Liste symboles du dobble (1) — Jeu dobble creer (1) — 8 eme symbole manquant (1) — Jeux carte avec numero de 1 a 60 (1) — Decoder les lettres (1) — 57 cartes 8 symboles (1) — Comment realiser un jeu de carte devinette (1) — Jeu de logique symbole (1) — 57 symboles 55 cartes 8 symboles par carte (1) — Carte et symbole dobble (1) — Soluce logique carte (1) — Jeu de carte ecriture nombre (1) — Enigme symbole apparait (1) — Chiffre et symbole jeu (1) — Jeux de cartes avec numero (1) — Enigme jeu cartes (1) — Jeux carte trouver le meme symbole (1) — Cretion d un jeu dobble (1) — Enigmes a caractere mathematique culture generale jeu (1) — Jeu d enigmes symboles (1) — Symbole jeu dobble (1) — Enigme avec un jeu de 39 cartes (1) — Jeu de cartes symboles des objets (1) — Carte numerote de 1 a 60 logique (1) — Nombre cartes dobble (1) — Suite logique m sz (1) — Trouver le meme symbole (1) — Combien de symbole different dans dobble (1) — Dobble nombre de symboles total (1) — Jeu de carte symboles (1) — Jeux d embleme a trouver (1) — Combien symboles dobble (1) — Jouer a trouver le symbole (1) — Enigme de logique avec des cartes (1) — Logique avec jeu de carte (1) — Dobble nombre de (1) — Dobble les cartes symboles (1) — Ccomment construire jeu dobble (1) — Trouver une carte manquante dans un jeu de cartes (1) — Carte les symbole (1) — Dobble jeu symbols (1) — Jeux de carte avec enigmes (1) — Signes et symboles de cartographie (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete