Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 26-03-2011 00:03:54

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

keux à deux 2

Encore une fois très simple ( si on y pense lol )

Deux joueurs disposent d'un nombre illimité de jetons identiques qu'ils doivent poser sur "n" tables rectangulaires identiques . Ils posent à tour de rôle un jeton sur l'une des tables , celui ne devant pas chevaucher un jeton déjà posé ni dépasser les bords de la table . Le joueur ne pouvant plus déposer de jeton est déclaré perdant .

Si le nombre de tables est pair , le deuxième joueur gagne en accouplant les tables et en singeant son adversaire sur la deuxième table de la paire . Mais pour un nombre impair de tables , a-t-il forcément une stratégie gagnante et si oui quelle est-elle ?

Bon courage smile

Vasimolo

  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 26-03-2011 01:07:15

looozer
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 697
Lieu: Belgique

Jeu xà deux 2

Le premier joueur place son jeton au centre d'une des tables et répète l'opération tant que le second fait pareil que lui et qu'il reste une table vide.

Dès que le second joueur place un jeton ailleurs que sur le centre d'une table, le premier place le sien sur la position symétrique par rapport au centre de la table. Ainsi, il a toujours l'assurance de pouvoir jouer tant que son adversaire le peut.

C'est donc le premier qui dispose d'une stratégie gagnante.

 #3 - 26-03-2011 08:34:52

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

jeux à deuw 2

Le premier joueur joue au milieu d'une des tables.
Avec les autres tables (en nombre pair), il fait la stratégie que tu as décrite. Et pour la première table, il joue en miroir (symétrie par rapport au centre de la table).

 #4 - 26-03-2011 11:24:26

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1935
Lieu: 86310

Juex à deux 2

Si le nombre maximal de pièces qu'il soit possible de déposer sur une table est pair, alors le second joueur joue exactement comme joueur 1 qui finira par perdre.

Si une table n'accepte qu'un nombre impair de pièces et que le nombre de table est impair, alors le joueur 2 perd.

On peut y jouer aussi a plus de joueurs avec des chaises et un peu de musique. lol


The proof of the pudding is in the eating.

 #5 - 26-03-2011 12:26:21

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4050
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Jeux à duex 2

Avec un nombre impair de tables, c'est le 1er joueur qui a une stratégie gagnante à 100% : il joue son 1er coup pile au centre d'une des tables et il accouple deux à deux les tables restantes.
Par la suite, si le joueur 2 joue sur l'une des tables restantes, le joueur 1 joue lui-même le même coup sur la table accouplée, et si le joueur 2 joue sur la table initialement choisie, le joueur 1 joue le coup symétrique par rapport au centre.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #6 - 26-03-2011 12:50:33

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

Jeux à duex 2

Tout le monde a bon faux lollollol

Il y a un cas limite , on est P2T ou pas ???

Vasimolo

 #7 - 26-03-2011 12:54:10

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

jeux à seux 2

Le cas limite c'est quand les jetons sont plus gros que la table?

 #8 - 26-03-2011 16:26:28

Bamby2
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 152

jeux à deix 2

tout va dépendre de la taille de la table smile
je parle pas du nombre de case, mais de la possibilité ou non de prendre "2places" en posant un jeton éloigné des jetons précédents, cassant la parité (nécessaire pour lui pour gagné)

partant de la, si l'autre joueur joue mal ou ne s'y attends pas, le 2eme joueur attends de poser sa dernière pièce, et la pose a moitié sur deux cases, empêchant le 1er joueur de poser la dernière pièce. il gagne donc. (je parle ici du cas ou le nombre de place/case est 'a priori' impaire, le cas paire  se résumant a poser les jeton gentillement, si tout le monde respecte les "cases" alors le J2 gagne.

EDIT: humm oui me semble (semblait) !
n table impaires, que j'ai supposé identique (car group-able par deux big_smile )
j'ai ensuite assimilé les tables à des damiers, sur chaque case, on pose un jeton,
le dernier à poser un jeton a gagné (ou le 1er a ne plus pouvoir en poser a perdu)

Si chaque table contient un nombre pair de case, a priori le J2 gagne.
Si chaque table contient un nombre impaire de case alors a priori le J2 perd. sauf si il feinte comme proposé (en cassant la parité) ... non ?

la stratégie étant de poser les jetons, en se jouant sur la parité du damier virtuel.

 #9 - 26-03-2011 17:31:02

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

jeux à feux 2

C'est ça Irmo smile

Bamby , as-tu bien compris le problème ? Il y a n tables identiques avec n impair !

Vasimolo

 #10 - 26-03-2011 18:19:36

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

jeux à feux 2

Il y a un autre cas limite plus vraisemblable, c'est quand les tables ont un trou au milieu (pour laisser passer le parasol).Alors quelque soit le nombre de tables, le deuxième joueur gagne.

Deuxième remarque:
Tu ne spécifies pas la forme des jetons. Je les ai supposés rectangulaires dans mes premières réponses. Mais si les jetons n'ont pas de centre de symétrie, alors trouver une stratégie gagnante est moins évident dans le cas où le nombre de tables est impair.
Tu voulais voir les cas limites... En voilà! big_smile

 #11 - 26-03-2011 18:27:21

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Jeux à deu x2

Il est clair que le second a une stratégie gagnante pour un nombre impair de tables si et seulement si il en a une pour une table (il lui suffit de jouer en miroir sur les 2n premières tables et de jouer la stratégie "une table" sur la dernière).

Une stratégie gagnante sur une table pour le second implique qu'il est capable de forcer que le nombre total de pièces qui seront posées sur la table est pair.

On songe à séparer la table en 2 moitiés, et faire jouer B en miroir sur l'autre moitié que celle où A joue, mais alors, A en jouant pile au milieu au tout début serait à son tour en mesure de jouer en miroir. Donc s'il y a une stratégie gagnante pour le second, ça n'est pas en jouant en miroir.

Qu'il y ait une stratégie gagnante sur une table pour l'un ou l'autre... j'y crois pas (à moins que la table ne soit petite ou les pièces très grandes), vu que l'ensemble des coups possibles est non-dénombrables, il doit y avoir plus de parties possibles qu'aux échecs !

 #12 - 26-03-2011 18:35:32

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

jeux à feux 2

@Irmo : pinaille si tu veux la forme des jetons ne change rien à l'affaire big_smile
@Gasole : il y a une stratégie très simple pour l'un des joueurs dans le cas d'une table unique smile

Vasimolo

 #13 - 26-03-2011 18:53:36

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

jeux à deuc 2

Alors comment fais-tu pour mettre un jeton au centre de la table si le jeton n'a pas de centre de symétrie?
Imagine un jeton en forme de demi-lune, alors l'argument de symétrie (jouer en miroir) ne marche plus. As-tu vraiment une autre stratégie dans ce cas là?

Encore un problème qui parait simple mais qui l'est pas tant que ça...

 #14 - 26-03-2011 19:34:16

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

jzux à deux 2

Je ne doute pas de la difficulté du problème dans le cas général , je pinaillais pour plaisanter smile

On a donc un petit jeton bien rond et une grande table rectangulaire sans trou pour le parasol ( et après on dit que j'ai l'esprit tordu lol )

Vasimolo

 #15 - 26-03-2011 19:38:21

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

eJux à deux 2

méchant... tu aurais pu me dire que j'étais pas loin wink

Le premier (A) a une stratégie gagnante sur une table, et donc sur un nombre impair de tables, vu ce qui a été dit auparavant.

"Démonstration" (sic) : Il joue tout d'abord pile au milieu, puis il joue le même coup que B en symétrie centrale.

Joli, joli ! big_smile

PS : ça marche parce que les tables (et les bougies (sic)) ont un centre de symétrie et le contiennent.

PS2 : pense à commenter gâteau 36

 #16 - 26-03-2011 21:42:03

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3004
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

Jeux à dux 2

Si c'est le meme probleme auquel je pense, la strategie pour que le premier joueur gagne est de :
- placer le premier jeton au centre de la table (ou de n'importe quelle table)
- si le 2eme joueur place un jeton au centre d'une 2eme table le preimer joueur contre attaque en jouant sur le centre d'une 3eme table.
- si le 2eme joueur joue au hasard, il contrattaque en jouant diametralement opposé par rapport au centre.

Cependant si le 2eme joueur joue sur une position legerement decallée par rapport au centre (mais en couvrant le centre en partie), il est difficile de predire combien de coups seront faisable par la suite.


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #17 - 26-03-2011 22:37:24

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 568

Jeux à deu x2

Sur la première table, le premier joueur gagne en plaçant son premier jeton pile au centre de la table. Ensuite, il joue sur cette table par symétrie centrale par rapport au second joueur. Sur le nombre pair de tables restantes, le premier joueur devient alors second joueur et gagne.

En revanche, sur la première table, si la pièce du premier joueur ne touche pas le centre, alors le second joueur doit jouer par symétrie centrale. Et alors tout se passe comme si on avait un nombre pair de tables. Le second joueur gagne.

En revanche, je ne sais pas ce qui se passe si le premier joueur pose sa pièce de façon à ce qu'elle touche le centre de la table, sans être centrée sur celle-ci.

 #18 - 27-03-2011 00:07:56

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 378

Jeux à deuxx 2

1er cas : les tables sont petites et ne peuvent pas contenir un seul jeton : Le joueur A a perdu.

2ème cas : les tables peuvent contenir au moins un jeton.

sous-cas 1.a : il n'y a qu'une seule table
Donc A peut jouer, il place son jeton en plein milieu et ensuite singe chaque coup de B symetriquement par rapport au centre de la table. A va donc gagner.

Attention : ça ne marche que parce que la table est rectangulaire donc symétrique par rapport à son centre et aussi parce que j'ai fait l'hypothèse que les jetons avaient également une symétrie centrale.

sous-cas 1.b : il y a 2n+1 tables, A choisit la table 1 pour y jouer en son centre, puis singe systématiquement B (soit en jouant sur T1 si B a joué sur T1, soit en jouant sur la table couplée à celle de B pour les 2n tables restantes).

 #19 - 27-03-2011 00:58:00

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Jeux à duex 2

La dénomination de "stratégie gagnante" est théorique, je peux imaginer qu'une petite erreur de placement puisse avoir des répercussions importantes et tout foutre en l'air.

 #20 - 27-03-2011 11:51:12

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1970

Jexu à deux 2

Est-ce qu'on a le droit de "pousser" un peu les jetons? Par exemple, s'il reste pile poil la place pour 2 jetons cote a cote, est-ce que si je joue bien au milieu de l'espace vide, l'adversaire peut me remettre sur le coté et jouer là?
Sinon, pour répondre (facilement) a la question, la réponse est non !
Supposons n=1, avec une table tellement petite qu'on ne peut y mettre qu'un seul jeton: le joueur 2 a perdu d'office et n'a donc pas forcement une stratégie gagnante...
Je sens que j'ai faux là, non ? smile

 #21 - 27-03-2011 12:21:41

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

Jeux à deeux 2

Un petit bilan smile

En supposant que les tables peuvent contenir au moins 1 pion .

Bonnes réponses de : Irmo , Klimrod , Gasole et Dylasse .

Réponses partielle ou quasi-complètes de : Loozer , Scarta , Dan , Nombrilist .

Les autres ont encore un peu de pain sur la planche  lol

Vasimolo

 #22 - 28-03-2011 05:14:53

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 495
Lieu: Ardèche

jeux à feux 2

Le premier a une stratégie gagnante.
Sur l'une des tables, il joue au centre.
Ensuite, il joue en miroir soit sur les autres tables groupées par deux comme précédemment, soit en symétrie centrale sur LA table.

 #23 - 28-03-2011 09:31:07

looozer
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 697
Lieu: Belgique

jeux à deyx 2

Deuxième essai :

On range les 2n+1 tables en deux rangées de n et une table seule (celle où se jouera le premier coup)
Le premier joueur place son jeton au centre d'une table.

- si le second joue sur la même table, le premier joue symétriquement par rapport au centre de cette table.

- si le second joue sur une autre table (forcément l'une des deux rangées de n tables), le premier joue au même endroit sur la même table de la deuxième rangée.

Dans un cas comme dans l'autre, chaque fois que le second pourra jouer, le premier le pourra également.

 #24 - 28-03-2011 09:32:16

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4050
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

jeux à deuw 2

Vasimolo a écrit:

En supposant que les tables peuvent contenir au moins 1 pion.

Certes, j'avais oublié ce cas "aux limites" !
Mais dans ce cas, le jeu n'est pas franchement intéressant ! En tout cas, la stratégie du joueur n°1 est est limpide !


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #25 - 29-03-2011 13:16:35

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 568

JJeux à deux 2

Question: qui a une stratégie gagnante si le premier joueur pose son premier jeton de sorte qu'il recouvre le point central de la table, mais qu'il ne soit pas centré dessus ?

Je n'ai pas la réponse, et je me casse les dents dessus.

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez (numériquement) à la petite énigme suivante : 

Un berger a 10 moutons, ils meurent tous sauf 9, combien en reste-t-il ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
Jeux à deux 1 par Vasimolo
12-03-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
Jeux à deux 7 par Vasimolo
11-06-2013 Enigmes Mathématiques
P2T
Jeux à deux 3 par Vasimolo
30-03-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
Deux jeux en un par unecoudée
06-02-2015 Enigmes Mathématiques
P2T
Jeux à deux 5 par Vasimolo
18-11-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
Jeux à deux 6 par Vasimolo
09-05-2013 Enigmes Mathématiques
P2T
Jeux de probas facile par Damnation
20-01-2010 Enigmes Mathématiques
P2T
Jeux à deux 4 par Vasimolo
01-11-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
Bijection par caduk
19-02-2017 Enigmes Mathématiques

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Nombre denombrable 0 1 2 (23) — Quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut former avec les 3 chiffres 0 1 2 (18) — Nombre denombrable 0 1 2 enigme (10) — Enigme 100% symetrie (8) — Plus grand nombre denombrable avec 0 1 2 (8) — Plus grand nombre denombrable 0 1 2 (6) — Enigme denombrable 0 1 2 (4) — 0 1 2 denombrable (4) — Quel est le plus grand nombre denombrable (4) — Plus grand nombre avec 0 1 2 (4) — Enigme plus grand denombrable possible 0 1 2 (4) — Premier ou deuxieme a poser piece table ronde (4) — Pose des jetons sur une table ronde gagner a tous les coups (4) — Enigme table ronde piece (3) — Plus grand chiffre avec 0 1 2 (3) — Jeux deux 2 (3) — Dresser une table avec un nombre impair de convives (3) — Enigme strategie gagnante table ronde (3) — Jeu pour placer les gens a table (2) — Placer gens a table sous forme de jeux (2) — Jeu a deux2 (2) — Enigmes logiques table ronde sachant que le gagnant est celui qui pose la derniere piece (2) — Plus grand nombre denombrable avec 0 1 2 enigme (2) — Enigme table ronde (2) — 0 1 2 enigme (2) — Enigme jeton table (2) — Enigme nombre denombrable 0 1 2 (2) — Chiffre denombrable (2) — Jeu pour joue a deux2 (2) — Quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut former avec les 3 chiffres 0 1 2 enigme (2) — Enigme mathematique table ronde (1) — Devinette a poser a table (1) — Quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut former avec les 3 chiffres : 0 1 2 (1) — Jeu a deux2 (1) — Enigmes logiques table ronde pieces (1) — La piece sur table ronde jeux (1) — Enigmes symetrie (1) — Enigmes a poser jeux (1) — Enigme piece jeu table ronde symetrie central (1) — Jeu symetrie centrale (1) — Plus grand denombrable 0 1 2 (1) — Jeux pour placer a table (1) — Enigme comment placer des pieces sur une table circulaire (1) — Enigme table ronde dans une piece rectangulaire (1) — Cave aux enigmes quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut faire avec ces 3 chifres : 0 1 et 2 (1) — Enigme table ronde jetons (1) — Quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut former avec 0 1 2 (1) — Enigme de table (1) — Jeux de deux joueurs (1) — Enigme plus grand chiffre denombrable avec 0 1 2 (1) — Enigme ranger 2 grosses pieces et 3 petites (1) — Plus denombrable 0 1 2 (1) — Enigme jetons table (1) — Plus grand nombre 0 1 2 (1) — Enigme des pieces sur une table vaiqueur premiere piece (1) — Enigme d une table ronde avec des jetons (1) — 0 1 2 denombrable cave enigmes (1) — Plus grand nombre denombrable 2 1 0 enigme (1) — Quel est le plus grand nombre que l on peut former avec les 3 chiffres 0 1 2 (1) — Enigme table ronde strategie (1) — Le gagnant est celui qui place la derniere piece (1) — Devinette jeton prmier ou dernier? (1) — Enigme table ronde diposer pieces (1) — Enigme piece ronde (1) — Enigme table ronde piece illimitee (1) — Fabrication billet (1) — Jeux jeu de table vous decidezesoin absolument de gagner. je vous propose le jeu suivant: vous jouez sur une table rectangulaire et vous disposez de pieces de monnaies toutes identiques. les joueurs posent l un apres l autre une piece sur la table. le perdant est celui qui ne peut plus poser de pieces sur la table sans chevaucher une des pieces deja posee (1) — Une table ronde 2 joueurs infini dernier a poser perd symetrie centre (1) — Enigme table piece (1) — Plus grand nombre 2 1 0 (1) — Enigme table ronde nombre de pieces (1) — Jeux un deux 2 (1) — Jeu a deux2 (1) — Quel est le plus grand nombre 0 1 2 denombrable plus grand (1) — Enigme comment placer 10 jetons pour obtenir 5 ranger de 4 jetons (1) — Jeux de logique adeux (1) — Chiffre denombrable 012 (1) — Jeux 2n (1) — Nombre de personnes impair sur table rectangulaire (1) — Jeux de deux2 (1) — Petits pour un grand - quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut former avec les 3 chiffres : 0 1 2 ? (1) — Enigme 0 1 2 denombrable (1) — 012 cave aux enigmes (1) — Enigme des 24 pieces sur la table (1) — Enigme un seul jeton le gagnant est celui (1) — Enigme table ronde et pieces rondes (1) — Enigme piece table ronde (1) — Table ronde piece ronde gagner jouer premier (1) — Placer 100 convives ? tables (1) — Plus grand chiffre enigme denombrable avec 0 1 2 (1) — Enigme des pieces sur une table ronde (1) — Enigme plus grand nombre denombrable avec 0 1 2 (1) — Plus grand nombre denombrable (1) — Ils posent a tour de role un jeton sur une table circulaire de facon (1) — Jeu a deux 2 (1) — Table ronde avec des jetons enogmes (1) — 0 1 2 nombre denombrable (1) — Jeux de poser des jetons sur une table rectangulaire (1) — Jeux a deux 2 (1) — Placer les quinze jetons aucentre de la table (1) — Poser des pieces sur une table (1) — Jeu de a deux2 (1) — Jeu enigmes a jouer a table (1) — Jexu de abiaje (1) — Enigme table ronde jeton solution (1) — Nombre denombrable avec 0 1 2 enigme (1) — Jeux a denx (1) — Strat?gie des jeux math?matiques : les cases (1) — Plus grand nombre denombrable avec 012 (1) — Maths enigme table ronde (1) — Placer les gens a table jeu (1) — Plus gran nombre denombrable 0 1 2 (1) — Jeux a deux2 (1) — Jetons enigmes nombre impair (1) — Enigme symetrie miroir (1) — Enigmes mathematiques jetons (1) — Quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut former avec les 3 chiffres : 0 1 2 ? (1) — Enigmes logiques la ronde des pieces (1) — Quel est le plus grand nombre denombrable que l on peut former avec les chiffres 012 (1) — Quel est le plus grand chiffre denombrable 0 1 2 (1) — 0 1 2 plus grand chiffre denombrable (1) — Plus grands nombres denombrables (1) — Piece ronde deux personnes enigme (1) — Reponse du plus grand nombre denombrable avec 3 chiffre (1) — Cave au enigme miroir (1) — Joueur piece table (1) — Keux ou on jouer a 2 (1) — Enigme plus grand nombre denombrable (1) — Jeux a 2 enigme (1) — Plus grand nombre 0 1 2 enigme (1) — Jeux mathematique table circulaire a 4 troux (1) — Enigme jeton table circulaire (1) — Jeux deux2 (1) — Enigme une table ronde dernoere piece (1) — Jeu a 2 ou on pose une table (1) — Jeux pour placer les gens a table (1) — Enigmes 5 pieces de 25c en deux rangeees identiques (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete