Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #26 - 11-04-2011 16:18:22

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

Mgaie 2

Pour 19 cartes, c'est simple. L'assistant retourne toutes les rouges (ou toutes les noires). Il suffit de dire "coeur" ou "pique" à chaque coup en fonction du sens de la carte pour tomber juste 9 fois sur 18. A la fin, on sait quelle carte reste, donc on a bon 18+1 fois au minimum.

Je vais tenter de trouver mieux.

#0 Pub

 #27 - 11-04-2011 16:54:53

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

Magie

@Nombrilist : et si la dernière est un coeur ou un pique ?

Je n'en vois que 18 d'assurées smile

Vasimolo

 #28 - 11-04-2011 17:25:27

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

Mage 2

Tout à fait. Je suis sorti prendre l'air, et en y réfléchissant, effectivement je fais 19 que dans 50% des cas big_smile. Tu m'as devancé, faut que je m'y remette.

 #29 - 13-04-2011 19:31:43

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

agie 2

Un petit "up" pour indiquer que j'ai juste un de mieux qu'Irmo et Gasole mais avec une stratégie un peu différente .

On peut d'ailleurs obtenir le même résultat à partir des stratégies développées par les deux zèbres nommés ci-dessus mais c'est moins évident smile

Je donnerai un indice sur ma méthode demain , bon courage à ceux qui cherchent encore smile

Vasimolo

 #30 - 14-04-2011 11:34:45

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

MMagie 2

Bon, ce coup-ci je crois que je l'ai pour 19. On prend par paires les 34 premières cartes. On code de façon binaire le signe de chaque seconde carte de chaque paire. On trouve donc 17 signes à coup sur. Pour la dernière paire, il est aisé de prévoir un code que l'assistant applique en fonction des signes qui restent. Si il reste deux noires, on retourne pique et pas trèfle. Si il reste une rouge et une noire, on retourne la noire et pas la rouge. Etc.

J'adore ce genre d'énigmes, même si j'ai trop de mal à les résoudre. Merci à toi !

 #31 - 14-04-2011 15:17:12

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

mzgie 2

Pas re-réfléchi depuis... un indice pour passer à 24 ? Ta méthode te permettrait de deviner 6 cartes sur 8 s'il n'y avait que 2 cartes par couleur ?

 #32 - 14-04-2011 16:54:28

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

Magi e2

Nombrilist rejoint la bande des 19 smile

J'ai ajouté un indice .

Vasimolo

 #33 - 14-04-2011 17:14:06

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

Maagie 2

Oui, j'ai répondu un peu vite tout à l'heure, mais voici :

Supposons que les dos des cartes soient (+) et (-).
On se donne un ordre sur les couleurs : P>C>K>T

Exemples (je donne les couleurs des cartes 1,2,3 et 4 et en regard les dos, la 1 est de couleur quelconque x) :

xPyP ==> dos = ++ (le dos de 3 ne joue pas)
interprétation :
1) annoncer P pour la 2
2) puisque ça a correspondu, il y a aura un autre P parmi 3 et 4

xPCK ==> dos = --+
interprétation :
1) annoncer T pour la 2
2) puisque T n'a pas correspondu ET que la 2 est P, on élimine ces deux couleurs et il reste C et K
3) le + de la 3 annonce que c'est d'abord C puis K

xPKC ==> dos = ---
idem mais le - de la 3 annonce que c'est d'abord K puis C

Plus généralement :

1) Les deux premières donnent un code couleur à annoncer pour la 2
2) Si ce code correspond (le magicien a raison sur la 2) cela signifie que cette couleur sera à nouveau présente parmi 3 et 4 (et le dos de la 3 peut être quelconque)
3) Si ce code ne correspond pas cela signifie que pour 3 et 4 il faut éliminer la couleur annoncée ET la couleur effective de la 2. En ce cas, le dos de la 3 précise dans quel ordre sont les deux couleurs restantes.

Si on réitère cette astuce tout du long, 123 pour en trouver 2 parmi 234, puis 456 pour 2 parmi 567, etc on en découvre 2 sur 3 sur les cartes (2...34), soit 22, et comme déjà dit, les deux dernières sont trouvables plus simplement.

Soit 24 au total !

Astucieux, mais ai-je été clair ?

PS : dans le cas où le dos de la 3 ne joue pas on peut s'en servir pour coder si c'est la 2 ou la 3 qui est de la même couleur, ça peut augmenter les chances de deviner juste, mais pas à tout coup.

 #34 - 15-04-2011 07:28:54

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

Magei 2

Pour 4 cartes (1,2,3,4), je code 2 avec 1 et 2 si la 3ème est une rouge ou je code 4 si la 3ème est une noire. Je retourne 3 dans le sens adéquat, que celle-ci soit rouge ou noire. Dans tous les cas, on en trouve au moins 2 parmi (1,2,3,4). Ensuite, on prend le quadruplet suivant ou la carte 4 est la première carte. Et on réitère l'opération de proche en proche.
On code en binaire la deuxième carte de l'avant-dernier doublet. Et on code comme déjà énoncé dans mon précédent post le doublet restant. Si je ne me trompe pas, cela doit faire 24 cartes devinables au minimum.

Merci pour l'indice et l'énigme !

 #35 - 15-04-2011 10:50:21

Nicouj
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 27
Messages : 330

Maggie 2

J'avais cru au départ qu'il fallait deviner les n premières cartes et donc la première en regardant juste le dessus. Forcément je galérais ^^.

Sur 2 bits on peut encode un entier de 1 a 4. Donc pour commencer on peut trivialement "deviner" une carte sur deux.

 #36 - 15-04-2011 19:10:11

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

Mgaie 2

@Gasole et Nombrilist : ça me semble compliqué et je ne suis pas sûr que les méthodes exposées couvrent tous les cas .
@Nicouj : c'est un début .

J'ajoute un deuxième indice smile

Vasimolo

 #37 - 15-04-2011 19:37:45

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

magoe 2

Vu l'indice, je pensais que c'était ta méthode et du coup je n'ai pas détaillé plus que ça. Donc, je reprends. On commence par 4 cartes.

Si la 3ème carte est rouge, j'utilise les cartes 1 et 2 pour coder le signe de la deuxième carte.
Si la 3ème carte est noire, j'utilise les cartes 1 et 2 pour coder le signe de la 4ème carte.

Ainsi, en retournant la 2ème carte, si celle-ci ne correspond pas au code (1-2), alors on connaît immédiatement le signe de la 4ème carte et on sait que la 3ème carte est noire. Il suffit alors d'orienter convenablement la 3ème carte pour en définir le signe. On trouve donc les signes des cartes 3-4 dans ce cas de figure. Et le dos de la 4ème carte sert de première carte pour le quadruplet suivant pour lequel on réitère la manip et ainsi de suite.

D'un autre côté, si la 2ème carte retournée correspond au code, on a 2 sous-cas. Soit la 3ème carte est rouge, soit la 4ème carte a le même signe que la deuxième. Le magicien part du principe que la 3ème carte est rouge et il prédit le signe en fonction de l'orientation de cette 3ème carte. Si le signe est bon, il a réussi à trouver 2 cartes parmi 3 et peu importe le signe de la quatrième carte. Si le signe n'est pas bon, alors il sait automatiquement que la 4ème carte est du même signe que la seconde.

Dans l'ensemble des cas de figure, le magicien trouve 2 signes au minimum parmi 4 cartes et le dos de la 4ème carte sert de 1ère carte pour le quadruplet suivant.

Enfin, il nous reste les deux dernières cartes avec 2 signes identiques ou non. Pour cette dernière paire, il est aisé de prévoir un code que l'assistant applique en fonction des signes qui restent. Au total, cela doit faire 24 cartes.

 #38 - 15-04-2011 22:05:14

gasole
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 1117
Lieu: Toulouse

mafie 2

Ah oui m....

Copie revue :

la carte 1 code si on aura deux rouges (+) ou deux noires (-)
supposons que ça soit 2 rouges, la 2 code si la première rouge est un coeur (+) ou un carreau (-) et la 3 code la couleur de l'autre rouge : C (+) ou K(-)

Ainsi, pour xCyC ou xCCy ou xyCC les dos 1,2,3 seront : +++
pour xKyK ou xKKy ou xyKK les dos seront : +--
pour xKyC ou xKCy ou xyKC les dos seront : +-+
et pour xCyK ou xCKy ou xyCK les dos seront : ++-

et de même pour les noires.

NB : le dos de la 4 n'ayant pas été utilisé, il est disponible pour refaire de même : trouver deux couleurs parmi les cartes 5,6,7 grâce aux dos des cartes 4,5,6.

Si on réitère cette astuce tout du long, 123 pour en trouver 2 parmi 234, puis 456 pour 2 parmi 567, etc on en découvre 2 sur 3 sur les cartes (2...34), soit 22, et comme déjà dit, les deux dernières sont trouvables plus simplement.

Je crois que c'est bon cette fois... ouf ! C'est vrai que c'était tout simple en fait smile

Encore bravo pour tes trouvailles !

 #39 - 15-04-2011 23:33:40

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

Magi 2

@Nombrilist : toujours pas convaincu mais l'idée est vraiment intéressante smile
@Gasole : oui !!!

Vasimolo

 #40 - 15-04-2011 23:50:55

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

Magie

J'y ai beaucoup réfléchi, et je ne vois vraiment pas dans quel cas de figure cela ne marcherait pas ?

 #41 - 15-04-2011 23:58:42

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

Maige 2

@Nombrilist : j'ai vérifié et ça marche mais c'est vraiment tordu , à garder seulement si ça peut produire mieux que 24 lol

Vasimolo

 #42 - 16-04-2011 00:29:33

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 564

mzgie 2

Avec ma méthode, le dos de la 34ème carte est inutilisé. Je pourrais faire 25 avec 37 cartes, mais avec 36, je ne vois vraiment pas comment l'utiliser, à part simplifier la fin lol

 #43 - 18-04-2011 00:26:27

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

Magi 2

Bon je donne ma méthode qui n'est pas forcément la plus naturelle mais qui a le mérite d'être facile à mettre en pratique ( il faut quand même compter les différentes couleurs retournées pour finir !!!)

L'assistant oriente la première carte en position haute s'il y a au moins deux noires parmi les cartes 2 ; 3 et 4 et en position basse s'il y a au moins deux rouges . Il oriente la carte 2 selon que la première carte de la couleur annoncée est pique/coeur ou trèfle/carreau . La carte 3 annonce la couleur de la deuxième carte de la couleur majoritaire de la même façon . Il est clair que le magicien va deviner la couleur d'au moins deux cartes parmi 2 ; 3 et 4 . Ils procèdent de la même façon avec le dos des cartes 4 ; 5 ; 6 , ... , 31 ; 32 ; 33 et le magicien trouve au minimum 22 cartes parmi les 34 premières . Il reste à orienter convenablement la 34ème carte pour laisser deviner les deux dernières : 24 cartes à coup sûr !!!

On n'utilise même pas le dos de la carte 35 ( celui de la 36 est inexploitable ) alors peut-être peut-on faire mieux , le problème reste ouvert smile

Merci pour la participation  smile

Vasimolo

 #44 - 18-04-2011 01:29:02

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 374

Mgaie 2

Je vais chipoter un peu (ce que ma conscience m'autorise à moitié vu que j'ai peniblement fait 19) :
Comment la magicien peut-il connaitre l'orientation de la première carte, alors que le paquet est repassé dans les mains du public ?
Dans mes ébauches de solutions, la première carte ne servait qu'à orienter le paquet (avec un code basique : rouge en haut, noir en bas, ou encore plus simple : première carte en haut systematiquement !).

 #45 - 18-04-2011 09:43:32

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4753

magoe 2

On peut supposer que l'assistant rend le jeu au public avec interdiction de manipuler les cartes . Il peut par exemple poser le jeu sur une tablette dont l'orientation est clairement lisible .

Je doute qu'on puisse faire l'économie de la première carte et en découvrir 24 à coup sûr smile

Vasimolo

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez (numériquement) à la petite énigme suivante : 

Si il y a 63 pommes et que vous en prenez 23, combien en avez-vous ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
Magie 4 par Vasimolo
09-09-2012 Enigmes Mathématiques
P2T
Magie 5 par Vasimolo
09-10-2016 Enigmes Mathématiques
P2T
Magie 1 par Vasimolo
21-03-2011 Enigmes Mathématiques
07-12-2009 Enigmes Mathématiques
P2T
Tour de magie par scarta
03-05-2010 Enigmes Mathématiques
10-02-2010 Enigmes Mathématiques
P2T
Magie 3 par Vasimolo
03-02-2012 Enigmes Mathématiques
P2T
12-09-2010 Enigmes Mathématiques
P2T
30-09-2013 Enigmes Mathématiques

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Tour de magie deviner la couleur des cartes (4) — Tour de magie deviner la couleur de la carte suivante (4) — Tour de magiecartes noir rouge noir rouge (3) — Jeu cartes magiciens cartes numerotees joker (2) — Enigme magicien (2) — Tour mathematique cartes 3 tas 10 15 (2) — Tour de magie devine couleur tete (2) — Tour de magie jeu de carte truque alternance rouge noire (2) — Tour de magie alternance rouge noir (2) — Strategie des jeux mathematiques : pair ou impair???? (2) — Tour de magie cartes alterne (2) — Symetrie cartes tour magie (2) — Magie deviner couleur des cartes (2) — Magie il devine les cartes rouges (2) — Tour de magie carte classer rouge noir public (1) — Tour de magie carte noir rouge (1) — Tour de magie carte pair impair (1) — Enigme sur la transparence des couleurs (1) — Tour magie rouge noir (1) — Tour:de:magie:deviner:si la carte est rouge ou noir (1) — Tour de magie comment reconnaitre les carte rouge et noir (1) — Enigme magique carte (1) — Deviner cartes de dos (1) — Tour devine les cartes rouges et noirs (1) — Que signifie 4 as d affiler piquetreffle carreau coeur (1) — Tour de carte reconnaitre les noires et rouges (1) — Tour de magie deviner rouge ou noir (1) — Magie carte solution (1) — Enigme carte rouge noire (1) — Tour de magiedeviner noire ou rouge carte (1) — Comment deviner si la carte est rouge ou noir (1) — La magie pour les nuls connaitre une carte en regardant le dos (1) — Tour de magie carte rouge et noir (1) — Tour de magie avec les nombres (1) — Magie carte rouge ou noir pair ou impaire (1) — 2 magiciens 5 cartes (1) — Enigme mettre 4 couleur dans 16 carreau (1) — Tour de magie carte que du rouge noir (1) — Phrase symetrique (1) — Enigme pour decouvrir une couleur (1) — Magie (1) — Solution une carte rouge une carte noir (1) — Tour carte 49 rouge noir (1) — Tour magie carte couleur rouge noir (1) — Magie symetrie jeu cartes (1) — Tour de magie paquet rouge paquet noir (1) — Deviner si la carte est rouge ou noir (1) — Carreau pique trefle enigme (1) — Tour de magie retourner carte symetrie (1) — Magie deviner une carte (1) — Magie gratuit tour de carte avec rouge et noir alterner (1) — Tour de magie carte faire des tas rouge et noir (1) — Tour de magie carte avec des phrases et on doit faire un couple et le magicien doit deviner quel couple (1) — Reconnaitre la carte retournee magie (1) — Deviner la carte suivante (magie) (1) — Tour de magie une carte pres (1) — Tour de magie deviner les cartes qui restent apres les as (1) — Alternation cartes tour magie (1) — Tour de magie avec cartes a dos numerotes (1) — Reconnaitre carte retournee (1) — Tour de carte rouge et noir (1) — Tour de cartes avec assistant (1) — Enigme de math avec coeur+ treffle-pic (1) — Enigme les cartes la deuxieme phrase (1) — Tour de magie rouge et noire (1) — Magicien de carte avec solution (1) — Tour de magie paquets rouge noir (1) — Magie deviner carte rouge noir (1) — Tour de magie carte noire et rouge (1) — Tour magie tas rouge et noire avec un jeu de carte (1) — Devinez la couleur des cartes (1) — Tour de magie avec 10 rouge et 10 carte noir (1) — Tour de magie cartes orientes (1) — Tour de magie noir et rouge (1) — Jeu de magie de carte rouge sur noir (1) — Alternance des rouges et des noire cartes (1) — Paire ou impaire carte retourne dans un paquet magie (1) — Tour de magie a deux deviner une carte sans la voir rouge ou noir (1) — Tour de magie :p (1) — Enigme magicien carte (1) — Tour de magie deviner la couleur carte rouge ou noir (1) — Pique trefle carreau coeur magie video pour deux (1) — Tour de magie cartes tetes symetrie (1) — Cartes magie plutot noire ou plutot rouge (1) — Devine les couleurs exactes (1) — Reconnaitre la couleur d une carte retournee (1) — Tour de magie noir rouge (1) — Truc pour deviner carte 2 pique (1) — Tour de magie rouge noire (1) — Tour magie 15 cartes paires (1) — Tour de magie deviner les cartes nombre et couleur (1) — Carte deviner carte magie coeur (1) — Enigme 4 carte rouge 4 noire (1) — Tour de magie carte deviner la couleur (1) — Deviner couleur carte tour magie (1) — Tour de magie avec les dos des cartes numerotes (1) — Magie noir ou rouge trefle coeur pique careau pair impair (1) — Jeux de carte a dos completement noir (1) — Rouge ou noir magie cartes (1) — Comment les magiciens arrivent ils a deviner les cartes (1) — Tour de magie autant carte rouge que noir (1) — Differencier carte rouge et noir retourne (1) — Tour de carte tous rouges tous noires (1) — Tour de magie rouge et noir (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete