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 #51 - 29-11-2012 15:51:38

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 819
Lieu: Seahaven island

Mai où est l'égout ?

http://www.prise2tete.fr/upload/Clydevil-FindCanal4.PNG

Bon ba en jouant pour la première fois (très mal donc) avec Geogebra (excellent programme) et en tatouillant j'ai convergé vers une autre forme générique qui a le mérite d’être bien plus facile a construire et a compter, cf ci dessus.
Bilan: environ 2.6389
Voir sur Wolfram alpha l'expression de la valeur exacte

#0 Pub

 #52 - 29-11-2012 15:59:00

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Mais oùù est l'égout ?

Excellent Clydevil !

 #53 - 29-11-2012 17:37:37

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4756

Mais où es l'égout ?

Un petit essai avant la fin .

http://img41.imageshack.us/img41/314/carrgout.jpg

C'est trop simple pour être un minimum smile

Vasimolo

PS : j'aurais dû trouver , le point avec les angles de 120° est le point de Fermat qui minimise la somme des distances aux sommets d'un triangle smile

 #54 - 29-11-2012 18:45:03

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

Mias où est l'égout ?

Bravo à tous ceux qui ont trouvé une solution, quelle qu'elle soit.

Je vous laisse regarder la solution proposée juste au-dessus par Clydevil, qui permet de creuser au pire 264 m environ pour trouver la canalisation.

 #55 - 30-11-2012 17:07:01

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

Mas où est l'égout ?

Puisque c'est un problème mathématique smile, je me demande, si on creuse en tous les points dont les 2 coordonnées sont rationnelles, quelles est la longueur ? Je dirais 0 et est-on sûr de trouver la canalisation? Il me semble que oui.

C'est juste pour lancer un débat smile

 #56 - 30-11-2012 22:35:44

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4756

Mais où est l'éout ?

D'un autre côté il te faudra un temps infini pour creuser tous les trous et le temps c'est de l'argent lol

Vasimolo

 #57 - 02-12-2012 12:00:26

Tofic
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 72

mais où est m'égout ?

ouaa, classe la solution, je dormirais moins con cette nuit.

 #58 - 02-12-2012 12:09:46

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3051

mais où est l'égouy ?

rivas a écrit:

Puisque c'est un problème mathématique smile, je me demande, si on creuse en tous les points dont les 2 coordonnées sont rationnelles, quelles est la longueur ? Je dirais 0 et est-on sûr de trouver la canalisation? Il me semble que oui.

C'est juste pour lancer un débat smile

Non, car sans les irrationnels, tu ne peux pas faire de continuité. Imagine que l'égout passe justement sur la diagonale, quel couple de rationnel te permettra de l'intercepter ?

 #59 - 02-12-2012 12:37:36

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4756

Maiss où est l'égout ?

Il me semble que (1;1) intercepte la bête smile

Ca me rappelle un ou deux problèmes avec les coordonnées rationnelles ou non des points d'une droite .

Vasimolo

 #60 - 02-12-2012 12:50:51

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3051

Mais où est l'éguot ?

Ah oui, en plus c'est idiot, je faisais la droite y=x.
Mais si je traverse selon la droite d'équation y=rac2(x+1/100) ?

 #61 - 03-12-2012 10:02:53

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

Mais où esst l'égout ?

Bien vu, il semble difficile que les points de cette droite aient leurs 2 coordonnées rationnelles simultanément.
[latex]\mathbb{Q}^2[/latex] est bien dense dans [latex]\mathbb{R}^2[/latex] mais une droite peut arriver à passer "entre" tous les points de [latex]\mathbb{Q}^2[/latex]. Ca chiffonne un peu mon intuition mais bon, comme je l'ai souvent dit, il ne faut pas trop se fier à l'intuition surtout sur l'infini...

 #62 - 03-12-2012 22:23:06

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

mais où est l'éfout ?

@rivas : Le problème a une résolution mathématique mais son sens reste concret. En revanche, creuser les points de coordonnées rationnelles...

Un prolongement qui me semble intéressant :

Le schéma de tranchée donné par Clydevil est celui qui minimise la longueur de la tranchée, c'est-à-dire le temps (maximal) au bout duquel on est certain de trouver la conduite d'égout.

Une autre question que l'on peut se poser est : "Quel est le schéma de creusage qui minimise le temps moyen au bout duquel on va trouver l'égout ?"

Si l'on en reste au schéma de Clydevil : Vaut-il mieux creuser la demie-diagonale d'abord ? Plus précisément, par où commencer ?

Mais d'ailleurs, ce schéma de tranchée reste-t-il le meilleur en ce qui concerne le temps moyen ? Les deux diagonales pourraient peut-être assurer un meilleur temps moyen ?

Évidemment, il y a d'abord besoin de trouver une modélisation acceptable. Je lance un peu tout ça en vrac sans trop avoir réfléchi...

 #63 - 03-12-2012 23:05:57

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1105
Lieu: Jacou

Mais où est l'égout

Les rationnels, c'était une blague. bien sûr...

 

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