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 #76 - 08-06-2013 17:52:19

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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combien de lancers dr dé avant de... ?

Imagine un dé sans numéro.
Tu penses réellement qu'un couple de faces sortira plus souvent qu'un autre couple?
ou prends un dé avec 6 couleurs.Tu penses que vert jaune sortira plus souvent que vert vert?

#0 Pub

 #77 - 08-06-2013 17:55:18

gwen27
Elite de Prise2Tete
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combien de lancers dr dé avant de... ?

OUI. Pas plus souvent, mais plus vite pour sa première occurence en moyenne si ce sont deux faces différentes.

 #78 - 08-06-2013 17:58:09

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
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Comien de lancers de dé avant de... ?

D'après moi tu remets en cause la réalité du hasard.
Disons:nous ne sommes pas daccord mais restons bons amis!smile

 #79 - 08-06-2013 18:59:03

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
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Combieen de lancers de dé avant de... ?

Voilà. Mais en fait on parle d'un couple de faces différentes et un couple de faces identiques. C'est à dire que le couple "vert jaune" sortira plus souvent que le couple "vert vert" mais également plus souvent que le couple "jaune jaune" ou "rouge rouge". Une succession de chiffres différents sort plus souvent qu'une succession de chiffres identiques.

Mais il y'a un point sur lequel je suis d'accord avec vous : c'est qu'on est pas d'accord ! lol

 #80 - 08-06-2013 19:18:39

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
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Combien de lancres de dé avant de... ?

Un principe a toujours avoir en tête dans les histoires de dés,pile ou face et autre,
si c'est un dé:LE DE NE SAIT PAS CE QU'IL VIENT DE FAIRE.
Si nous ne sommes pas d'accord restons bons amis quand même!wink

 #81 - 08-06-2013 19:25:35

gwen27
Elite de Prise2Tete
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combien de lancers de dé avznt de... ?

Mais toi tu le sais. Si le dé a fait 66 ou 65 c'est fini, tu ne le relances pas.

 #82 - 08-06-2013 19:51:03

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
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combien de lancers de dé avznt de... ?

Donc ça fait 11 à 11 non?

 #83 - 08-06-2013 20:09:33

godisdead
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Enigmes résolues : 22
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Combien de lancers de dé aavant de... ?

Je te propose deux jeux ! Tu choisis celui qui te semble le plus simple à réussir !
Tu as 2D de couleur différentes
Dans les deux cas, tu lances les dés séparément mais tu as le droit de garder le dernier dé lancer.

Dans le premier jeu, l'objectif est que les deux dés soient sur le face 6 !
Dans le deuxième jeu, dès que tu fais un 6, tu le conserves et tu dois tenter de faire un 5 avec le deuxième.

 #84 - 08-06-2013 20:15:42

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
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Combien de lancers de é avant de... ?

Je dis:"Après un 6   6 et 5 sont équiprobable."
C'est tout.

 #85 - 08-06-2013 20:27:31

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Cobmien de lancers de dé avant de... ?

Ca y est , j'ai compris !!!!!!

Spoiler : [Afficher le message] Vasimolo, on t'a reconnu lol

 #86 - 08-06-2013 21:17:50

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

Combien de lancers de dé avant de... ??

Dernière tentative.

Jeu 1 (le 66)
Après un 6
Tu as une chance sur 6 de faire un 6
et en cas de 1/2/3/4/5, 0 chance de faire 66 sur les 2 prochains jets !

Jeu 2 (le 65)
Après un 6
Tu as une chance sur 6 de faire un 5
et un chance sur 36 de faire un 65 sur les 2 prochains jets !

 #87 - 08-06-2013 22:09:19

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
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Messages : 562

Combin de lancers de dé avant de... ?

Après l'énigme du domino qui a donné lieu à 9 pages de débats intenses, il me semblait urgent de redéterrer celui-là lol

 #88 - 08-06-2013 22:12:31

gwen27
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comboen de lancers de dé avant de... ?

lollollol

C'est sûr ! roll

 #89 - 08-06-2013 23:37:50

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

combien de lanxers de dé avant de... ?

1) Je jette 1 dé deux fois de suite. Est-ce que la probabilité de faire 6 puis 5 est égale à la probabilité de faire 6 puis 6 ?

Réponse : Oui, c'est 1/36. Ce sujet ne traite pas de ça.

2) Je jette 1 dé plein de fois de suite. En moyenne, va-t-il y avoir autant de "65" que de "66" ?

Réponse : Oui, si l'on compte plusieurs "66" pour une répétition de plein de 6 (par exemple on en compte 2 sur une séquence "666"). En moyenne pour n lancers, on en aura (n-1)/36. Ce sujet ne traite pas de ça.

3) On jette 1 dé plein de fois de suite jusqu'à l'apparition d'un "65" ou d'un "66". Est-ce que l'un a plus de chances de sortir avant l'autre ?

Réponse : Non, car après un 6, on a autant de chances de voir apparaitre un 5 qu'un 6. Ce sujet ne traite pas de ça.

4) Deux joueurs se munissent chacun d'un dé qu'ils vont jeter simultanément plusieurs fois de suite. Un joueur essaye de faire apparaitre la séquence "65" et l'autre la séquence "66". Le premier qui y arrive a gagné la partie. Est-ce que l'un a plus de chances de gagner que l'autre ?

Réponse : Oui, le "65" a plus de chances d'apparaître plus tôt. Il y a plusieurs façons de voir ça, dont certains arguments qui ont été donnés sur ce fil. Mais le problème initial de ce sujet ne porte pas directement sur ça.

5) Mais qu'est-ce qui se dit dans ce sujet sur les "66" et les "65" b*rdel ?

Réponse : On dit qu'en moyenne, il faut 42 lancers pour faire "66", alors qu'il n'en faut que 36 pour faire "65".

 #90 - 09-06-2013 11:21:24

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
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combirn de lancers de dé avant de... ?

Ben voilà, une réponse claire et précise !

 #91 - 09-06-2013 12:17:10

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

combien de lzncers de dé avant de... ?

Merci à titoufred de cet éclairage.
Et merci de me faire douter de mes "certitudes".
6    6    6    6
6    6    6    5
6    6    5    5
6    6    5    6
6    5    6    6
6    5    6    5
6    5    5    6
6    5    5    5
5    5    5    5
5    5    5    6
5    5    6    5
5    5    6    6
5    6    5    5
5    6    5    6
5    6    6    5
5    6    6    6

Pour les permutations de 4 lancers où il n'y a que des 5 et des 6 on remarque:
il y a 12 (6,6) en 8 permutations.
il y a 12 (6,5) en 11 permutations
Ceci explique intuitivement le 1/42

Mais on peut constater qu'au jeu du premier qui sort:
(6,6) gagne 7 fois.
(6,5) gagne 7 fois.

Ce tableau est complet s'il s'agit d'un tirage avec une pièce où 6 et 5 seraient pile et face.

Sauf erreur de ma part.

 #92 - 09-06-2013 12:18:29

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

combien de labcers de dé avant de... ?

Moi je dis que le problème est mal posé lollollollol

Je plaisante , j'adore Titou même s'il est parfois un peu bourru quand je lui explique les choses avec la finesse d'un taureau chatouillé par un taon .

@Gwen : Spoiler : [Afficher le message] je ne participe pas à ce fil et tu me fiches la paix ou je t'envoie un double 6 entre les deux oreilles .
Je ne veux plus entendre parler de probas smile

Vasimolo

 #93 - 09-06-2013 23:19:05

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

Combien de lancers de dé avan tde... ?

Compare 66 et 54 si tu préfères ! (je te laisse refaire un tableau de 81 lignes pour t'en rendre compte)
Ton tableau est biaisé par le fait que tu joues au jeu de celui qui sort le premier entre deux chiffres qui ont une interaction importante (puisque le 665 fera gagnait le 66 avant le 65)

Je te rapelle l'énoncé.
Au bout de combien de jet en moyenne le 66 sortira
Au bout de combien de jet en moyenne le 65 sortira
Ce qui est différent de : deux joueurs lancent un dé, si le 66 sort en premier, le joueur 1 gagne, si c'est le 65, c'est le joueur 2 qui gagne !

 #94 - 10-06-2013 06:22:21

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1203

Combien de lancers de dé aavnt de... ?

Dans le cas d'un pile ou face on a un problème identique.
p est 1/2   pp est 1/4 mais on a pas un pp tous les 4 tirages sinon comme ff est équiprobable les deux seules permutations possibles seraient ppff et ffpp.

 #95 - 10-06-2013 07:52:36

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 639

Combine de lancers de dé avant de... ?

Puisque tu ne souhaites pas le faire, je vais le faire à ta place.
un dé à 3 faces:  4/5/6.

4    4    4    4
4    4    4    5
4    4    4    6
4    4    5    4
4    4    5    5
4    4    5    6
4    4    6    4
4    4    6    5
4    4    6    6
4    5    4    4
4    5    4    5
4    5    4    6
4    5    5    4
4    5    5    5
4    5    5    6
4    5    6    4
4    5    6    5
4    5    6    6
4    6    4    4
4    6    4    5
4    6    4    6
4    6    5    4
4    6    5    5
4    6    5    6
4    6    6    4
4    6    6    5
4    6    6    6
5    4    4    4
5    4    4    5
5    4    4    6
5    4    5    4
5    4    5    5
5    4    5    6
5    4    6    4
5    4    6    5
5    4    6    6
5    5    4    4
5    5    4    5
5    5    4    6
5    5    5    4
5    5    5    5
5    5    5    6
5    5    6    4
5    5    6    5
5    5    6    6
5    6    4    4
5    6    4    5
5    6    4    6
5    6    5    4
5    6    5    5
5    6    5    6
5    6    6    4
5    6    6    5
5    6    6    6
6    4    4    4
6    4    4    5
6    4    4    6
6    4    5    4
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6    4    5    6
6    4    6    4
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6    5    4    4
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6    5    4    6
6    5    5    4
6    5    5    5
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6    5    6    4
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6    5    6    6
6    6    4    4
6    6    4    5
6    6    4    6
6    6    5    4
6    6    5    5
6    6    5    6
6    6    6    4
6    6    6    5
6    6    6    6

Le 66 gagne 20 fois, le 54 gagne 25 fois ! étonnant non ?

 #96 - 10-06-2013 09:22:24

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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comvien de lancers de dé avant de... ?

on compare xx avec xy  pas  xx avec yz.
Mais ton tableau montre que 55 et 54 gagne chacun 20 fois.
Dans l'énoncé il est dit:
Le premier qui y arrive a gagné la partie.C'est important!smile
Vas faire l'énigme:Le chat et la souris.
http://www.samuelboudet.com/fr/enigmes/condanes.php

 #97 - 10-06-2013 10:03:14

godisdead
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Combien de lancers de dé avant d... ?

Dans l'énoncé il est dit:
Le premier qui y arrive a gagné la partie.

Peux-tu m'indiquer où as-tu lu cet énoncé car ce n'est pas l'énoncé de départ !

 #98 - 10-06-2013 10:41:00

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
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Combien de lancers de dé avant de.... ?

Origine: je répondais au post 37:Par exemple, je te propose de lancer un dé autant de fois que tu veux, en payant 1€ à chaque fois que tu lances, et je te paye 40€ si tu fais deux 6 d'affilée, le jeu s'arrêtant alors. Tu joues ou pas ? Le jeu est-il équitable ?

post 89 point 4
Mais  donne ton énoncé .
Et fais l'énigme "le chat et la souris" tu trouveras des choses surprenantes
tu verras par exemple des choses qui ici seraient: 65 est perdant une fois sur 6 car le 6 fait suite à un autre 6.  665  est gagnant pour 66.

 #99 - 10-06-2013 11:25:48

godisdead
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Commbien de lancers de dé avant de... ?

Pour le post 37 : Tu n'as pas répondu à la question !

Pour le post 89 : chacun a son dé et non le même dé !
Si tu joues à l'infini, le joueur cherchant à faire 65 gagnera plus souvent que le joueur cherchant à faire 66, (alors qu'une fois sur 7, le 65 sortira après un 66 mais cela ne fera pas gagner l'autre joueur qui attendra son 66)


J'ai trouvé un exemple simple :
le joueur 1 doit faire un 6
le joueur 2 doit faire deux 6

Si les deux joueurs jouent avec le même dé (cad, le résultat du dé est commun aux deux joueurs), quelle est la probabilité que le joueur 2 gagne ?
Si les deux joueurs lancent chacun son dé, quelle est la probabilité que le joueur 2 gagne ?

 #100 - 10-06-2013 11:39:22

PRINCELEROI
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Combien de lancers de dé avan tde... ?

post 37 je disais que je jouais

post 89:4) Deux joueurs se munissent chacun d'un dé qu'ils vont jeter simultanément plusieurs fois de suite. Un joueur essaye de faire apparaitre la séquence "65" et l'autre la séquence "66". Le premier qui y arrive a gagné la partie. Est-ce que l'un a plus de chances de gagner que l'autre ?

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