Processing math: 2%
Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 17-10-2013 01:59:19

housseyne
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 26

Géométrie avec des cérccles

Bon jour à tout le monde smile
On commence par la 2eme engime géométrique
On dessine une infinité de cercles dans un triangle ABC dont la façon suivante
http://img153.imageshack.us/img153/2240/wkb.gif   

Calculer en fonction de AB AC BC la surface limite des cercles   
Bon chance big_smile

  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 17-10-2013 13:12:44

kossi_tg
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 307
Lieu: Montargis

Géométrie avec des cécles

Proposition:
Soient:
a=BC[/latex],[latex]b=AC[/latex],[latex]c=AB.
\alpha[/latex]=angle en A, [latex]\beta[/latex] = angle en B et [latex]\gamma[/latex]=angle en C. Grâce à Al Kashi on a: [latex]\alpha=acos(\frac{b^2+c^2-a^2}{2bc})\beta=acos(\frac{a^2+c^2-b^2}{2ac})\gamma=acos(\frac{a^2+b^2-c^2}{2ab})
Soit la figure suivante:
http://www.prise2tete.fr/upload/kossi_tg-Geo_Triangle.JPG
(M et N se confondent un peu sur l'image, M=centre du petit cercle et N celui du grand)

Avec le théorème de Thalès on a:
\frac{OM}{ON}=\frac{r}{R}[/latex] or [latex]OM=ON-R-r[/latex] donc [latex]r=\frac{R(ON-R)}{ON+R}[/latex] (1) Par ailleurs [latex]sin(\alpha/2)=\frac{R}{ON}[/latex] donc [latex]ON=\frac{R}{sin(\alpha/2)}[/latex] (2) (1) et (2) impliquent que [latex]r=R*\frac{1-sin(\alpha/2)}{1+sin(\alpha/2)}
Soient S et s les surfaces respectives des cercles de rayon R et r.
S=\pi*R^2s=\pi*r^2=\pi*R^2*(\frac{1-sin(\alpha/2)}{1+sin(\alpha/2)})^2
En posant q=(\frac{1-sin(\alpha/2)}{1+sin(\alpha/2)})^2,

on a: s=S*q (3)

(3) décrit la relation entre les surfaces de 2 cercles successifs dans un angle donné. Ces surfaces constituent une suite géométrique de raison q. dans un triangle, le premier terme sera l'aire du cercle inscrit.

Revenons au triagnle ABC:
Notons R_0 et S_0 les rayons et aires ducercles inscrit
R_0=\frac{\sqrt{p(p-a)(p-b)(p-c)}}{p}[/latex] où [latex]p=\frac{a+b+c}{2}[TeX]S_0 =\pi*R_0^2[/latex].

Les cercles vers l'angle en A

q_\alpha=(\frac{1-sin(\alpha/2)}{1+sin(\alpha/2)})^2,

L'aire totale de ces cercle est [latex]S_\alpha=\frac{S_0*q_\alpha}{1-q_\alpha}[/TeX]
Les cercles vers l'angle en B
q_\beta=(\frac{1-sin(\beta/2)}{1+sin(\beta/2)})^2[/latex], L'aire totale de ces cercle est [latex]S_\beta=\frac{S_0*q_\beta}{1-q_\beta}
Les cercles vers l'angle en C
q_\gamma=(\frac{1-sin(\gamma/2)}{1+sin(\gamma/2)})^2[/latex], L'aire totale de ces cercle est [latex]S_\gamma=\frac{S_0*q_\gamma}{1-q_\gamma}
L'aire totale cherchée est ST=S_0+S_\alpha+S_\beta+S_\gamma  donc
ST=S_0(1+\frac{q_\alpha}{1-q_\alpha}+\frac{q_\beta}{1-q_\beta}+\frac{q_\gamma}{1-q_\gamma})
CQFT smile

 #3 - 17-10-2013 17:42:17

housseyne
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 26

Gééométrie avec des cércles

Kossi
Merci pour la réponse mais elle n'est pas fini
1- car il y a une erreur de calcul
2- aussi on peut calculer la surface en fonction des cotés sans acos ou asin
' S est un Fraction de deux polynôme en fonction de a b c ' 
mais c'est ça l'idée 
il ne reste pas beaucoup pour finir cette réponse

 #4 - 17-10-2013 19:24:09

kossi_tg
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 307
Lieu: Montargis

géométrie avec des cércmes

Je ne vois pas l'erreur moi sad

Il doit avoir plusieurs méthodes pour arriver à  la solution, sinon ce ne sera plus mathématiques lol

 #5 - 17-10-2013 19:56:50

housseyne
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 26

Géométrie avec des cércle

kossi_tg
il y a plusieurs méthodes
mais toujours il y a une seul résultat big_smile

 #6 - 18-10-2013 08:21:15

masab
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 44
Messages : 971

Géoétrie avec des cércles

Bonjour,

Pour simplifier, j'ai fait le calcul dans le cas d'un triangle équilatéral de côté a.
L'aire de la réunion des disques est alors donnée par
\frac{11}{96} \pi a^2
Pour un triangle quelconque, le calcul est  analogue mais plus long, et la formule obtenue est plus compliquée...

 #7 - 18-10-2013 09:27:18

kossi_tg
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 307
Lieu: Montargis

géométroe avec des cércles

Dans tous les cas, ma réponse est juste même si ce n'est peut-être pas à la même forme que la tienne mais dire qu'il y a une erreur de calcul, ca me laisse perplexe.
Si avec une application numérique, tu ne trouves pas la même réponse que moi, je pense que tu peux sérieusement commencer à revoir ta formule.
Si on a la même réponse numérique alors nos réponses ne sont que la juste représentation d'une même réalité  big_smile

 #8 - 18-10-2013 13:52:22

masab
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 44
Messages : 971

Géométrie avvec des cércles

Soit un triangle isocèle de côtés a,b,c avec b=c.
Dans ce cas l'aire S de la réunion des disques est donnée par
S=\frac{\pi a^2}{4}\ \frac{2b-a}{2b+a}\ \left(-\frac{1}{2}+\frac{a}{8b} + \frac{b}{2a} + \frac{1}{4} \,\frac{6b-a}{\ \sqrt{b(2b-a)}\ }\right)
Lorsque b=c=2a on obtient donc
S= \left(\frac{27}{320}+\frac{11}{160}\sqrt{6}\right) \pi a^2
Ceci prouve que dans le cas général \frac{S}{\pi} n'est pas toujours une fraction rationnelle de a,b,c à coefficients entiers.

 #9 - 18-10-2013 16:30:53

housseyne
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 26

géométeie avec des cércles

kossi_tg
je suit désolé. c'est moi qui a fait une erreur de calcul
mais la formule finale ne comporte que + * - / et la puissance et sans asin ou sin
il ne reste pas beaucoup pour finir ta réponse 
bon chance

 #10 - 18-10-2013 16:32:20

housseyne
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 26

géométrie avec des cérckes

masab
je veux le cas général avec la démonstration

 #11 - 19-10-2013 09:12:20

housseyne
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 26

Géométrie avec des ccércles

nodgim
mais dans ce problème le remplissage doit respecter une règle bien remarquable
Dans chaque coté (ex AB AC ) : chaque cercle doit être tangente (en même temps)
1- à deux cercles
2- à  les cotés  (AB AC)
Donc on ne rempli pas complètement la figure
si on va obtenir à la limite la même surface (de la figure)

 #12 - 19-10-2013 09:21:39

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 3234
Lieu: Luxembourg

géométrie avec des vércles

@housseyne
Le temps imparti pour cette énigme est très court. Ne pourrais tu pas en rajouter ?

 #13 - 19-10-2013 15:58:03

masab
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 44
Messages : 971

Géomértie avec des cércles

Soit un triangle quelconque ABC de côtés a,b,c. On note p son demi-périmètre. On pose
u=\sqrt{\frac{(p-b)\,(p-c)}{bc}},\ v=\sqrt{\frac{(p-c)\,(p-a)}{ca}},\  w=\sqrt{\frac{(p-a)\,(p-b)}{ab}}\,.
Alors l'aire S de la réunion des disques est donnée par
S=\frac{\pi}{4}\ \frac{(p-a)\,(p-b)\,(p-c)}{p}\left(-2+u+v+w+\frac{1}{u}+\frac{1}{v}+\frac{1}{w}\right)
Voilà !

 #14 - 21-10-2013 10:19:24

masab
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 44
Messages : 971

géométrie avec dzs cércles

On peut passer facilement de la formule donnée par kossi_tg à la formule que j'ai prouvée. D'abord si l'on note \mathcal{A} l'aire du triangle ABC, on a de toute évidence \mathcal{A}=p\,r d'où en appliquant la formule de Héron
r^2=\frac{\mathcal{A}^2}{p^2}=\frac{(p-a)(p-b)(p-c)}{p}
Ensuite si l'on note I le centre du cercle inscrit, on a (utiliser Pythagore)
\sin^2\frac{\alpha}{2}=\frac{r^2}{AI^2}=\frac{r^2}{r^2+(p-a)^2} = \frac{(p-b)(p-c)}{bc}
donc
\sin\frac{\alpha}{2}=\sqrt{\frac{(p-b)(p-c)}{bc}}=u
d'où
\frac{1}{1-q_{\alpha}}=\frac{1}{2}+\frac{1}{4}\sin\frac{\alpha}{2}+\frac{1}{4}\frac{1}{\sin\frac{\alpha}{2}} = \frac{1}{2}+\frac{u}{4}+\frac{1}{4u}
Ceci permet de passer de la formule de kossi_tg à la formule que j'ai prouvée !

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Pif, Paf et ?

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete