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 #1 - 07-05-2015 12:48:45

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Gâteaau 98

Bonjour à tous smile

La dernière création de mon pâtissier : un gâteau carré de 20 cm de côté recouvert d’une couche de crème et piqué de 49 myrtilles .

Pour appâter le client il lie les graines d'un chemin en coulis de fraises .

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-gateau98.png

Le chemin de fraises est simple ( pas de point double ) .

Il prétend pouvoir réaliser un coulis de moins de 10 m de long quelle que soit la disposition des myrtilles .

L’affirmation semble raisonnable mais comment démontrer un truc pareil ?????

Vasimolo

PS : ceux qui trouvent que 10 m est excessif peuvent essayer d’améliorer le résultat .



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 #2 - 07-05-2015 18:30:51

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

Gâteau 9

Pour être sûr de comprendre la question: le chemin de coulis est il fait au hasard (dont le plus long est possible) ou optimisé (au plus court) ?

 #3 - 07-05-2015 18:34:52

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

Gtâeau 98

Facile, on les relies de gauche à droite, et selon l'inégalité triangulaire la liaison n aura une longueur L(n)<Delta(x)+Delta(y) où Delat(x,y) sont les longueurs en x et y du coulis
Ainsi Sigma(i,L(i))<0.2+48*0.2 (respectivement la variation totale en x maximale et la variation totale en y maximale) donc la longueur totale du coulis L<9.8

On aurait pu mettre 50 myrtilles sans perdre la propriété L<10 smile


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 #4 - 07-05-2015 18:42:58

Ebichu
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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âteau 98

Je propose un serpent qui balaye horizontalement le gâteau, comme sur l'image suivante :

http://www.prise2tete.fr/upload/Ebichu-serpent.png

Dans le pire des cas, il effectue 49 balayages horizontaux de 20 cm, et se déplace au total 20 cm verticalement.

49*20+20 = 1000 cm = 10 m, cqfd smile

Pour proposer mieux, j'attends un classement des meilleures propositions, pour me motiver big_smile

 #5 - 07-05-2015 18:46:58

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

gâteai 98

@Nodgim : le pâtissier essaie d'économiser le coulis , il ne relie relie donc pas les points au hasard .

@Promath : bien vu , tu tentes 3 m de coulis ???

Vasimolo

 #6 - 07-05-2015 18:47:53

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

Gâteeau 98

Depuis chaque sommet, on trace un arc de cercle de rayon 20 cm. ça partage le carré en 9 zones. Entre 2 pts extrêmes de chacune de ces zones il y a moins de 20cm. Entre 2 zones voisines il y a moins de 20 cm. Comme il y a 48 segments entre les 49 pts, La distance totale est <48*20 cm=9m60.

Le plus intéressant serait de calculer la plus longue distance minimale. Mais c'est autrement plus compliqué.

 #7 - 07-05-2015 19:21:08

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

âteau 98

Bien sûr Ebichu et Nodgim c'est trop simple ( c'est juste pour appâter ) .

10 m ne fait vraiment peur à personne lollollol

J'ai une solution avec 3 m de coulis : quelqu'un dit mieux smile

Vasimolo

PS : je ne suis pas fan des classements mais si ça peut motiver certains pourquoi pas ?

PPS : sur l'exemple le coulis est une ligne polygonale dont les sommets sont les myrtilles . Les sommets de la ligne peuvent très bien être autres , je ne suis pas sûr que l'on économise ainsi le coulis .

 #8 - 07-05-2015 19:33:21

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

Gâteu 98

On découpe le carré en n bandes. Il y a 49 myrtilles sur ces n bandes. On les parcourt ainsi de gauche à droite, puis on descend d'une bande que l'on parcourt de droite à gauche, puis on descend, de gauche à droite et on obtient un serpent en descendant. Le parcours en x sera au maximum de 20n. Le parcours en y sera de 20/n*48 auquel il faut ajouter n sauts (de longueur 20/n supplémentaire) entre deux bandes ce qui fait une longueur totale de 20n+980/n. Une telle "fonction" admet un minimum en 7, avec une longueur totale inférieure à 2.80, ce qui améliore franchement le résultat! Je travaille sur des congruences sur les bandes pour le diminuer encore.

Amélioration du résultat: pour un tel nombre de bandes (8)
On considère une bande quelconque. Si on la parcourt de droite à gauche alors le pire des cas sera celui où on traversera intégralement la diagonale d'un coup pour faire des alternances ensuite haut-bas. On traversera donc 8 diagonales (car 8 bandes) puis on fera au pire des haut-bas. On peut donc réduire la distance finale en ajoutant les 8 diagonales puis en soustrayant les 8 variations en x et en y des diagonales, remplacées par leur variation réelle. Cela donne 2.80-1.6-0.2+8sqrt(0.040625) (la valeur d'une diagonale de bande)
soit 2.8-0.19 donc 2.61


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 #9 - 08-05-2015 01:07:37

Ebichu
Professionnel de Prise2Tete
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Gâteau 89

http://www.prise2tete.fr/upload/Ebichu-spirale.png

3 m de coulis ? J'ai mieux !

Commençons par décrire une méthode de parcours d'un carré.

A l'intérieur d'un carré de côté 1, on étale le coulis en joignant les myrtilles par une ligne brisée se déplaçant obligatoirement de gauche à droite (éventuellement sur la même verticale). De plus, on impose que le coulis parte d'un coin, et termine sur le coin opposé (type A, voir figure de gauche), ou à l'autre extrémité du même côté (type B, voir figure du milieu).

Alors s'il y a m myrtilles dans le carré, on peut montrer (je peux détailler si nécessaire) que la longueur du coulis est majorée par :
* m+1 si m est pair et qu'on impose le type B, ou si m est impair et qu'on impose le type A.
* m+1 + (racine(2)-1) si m est pair et qu'on impose le type A, ou si m est impair et qu'on impose le type B (NB : oui, je sais, ça fait m+racine(2), c'est pour simplifier le propos plus loin).

Revenons maintenant à notre gâteau, qu'on découpe en 7x7 cellules carrées. On va parcourir ces 49 cellules en spirale (voir figure de droite). Dans chaque cellule, on appliquera la méthode précédente, et on va se débrouiller pour que les chemins de ces cellules se recollent.

En partant du début de la spirale, chaque cellule sera du type A ou B, peu importe (on choisit donc le moins coûteux), sauf pour les 12 cellules où la spirale fait un angle droit : il peut alors être nécessaire d'imposer une cellule de type B, pour que le recollement s'opère.

On obtient ainsi un chemin dont la longueur totale est (49+49+12(racine(2)-1))*20/7. Explications :
* 20/7 est le côté des cellules.
* On somme (m+1) sur les 49 cellules : somme(m)=49 car il y a 49 myrtilles en tout, et somme(1)=49.
* Les 12 cellules avec l'angle droit risquent de se voir imposer un surcoût de (racine(2)-1), d'où ce dernier terme.

Au final, on trouve 1720/7 + 240.racine(2)/7, soit environ... 294 cm smile

 #10 - 08-05-2015 09:09:08

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâtea 98

Les résultats commencent à s'affiner smile

Promath propose deux méthodes ou plutôt une méthode et une variante .

Résultat 2,80 m pour la première et 2,61 m pour la variante .

Ebichu a pris un autre chemin il arrive à 2,94 m .

Peut-on faire encore mieux ?

Vasimolo

 #11 - 08-05-2015 11:47:06

Ebichu
Professionnel de Prise2Tete
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Gâteeau 98

2,61 m ? Woh, les producteurs de fraises ont du souci à se faire.

Jusqu'à quel point ? En plaçant les myrtilles sur un réseau à mailles carrées de côté 20/6 cm, il faudra au moins 20/6*48 = 160 cm de coulis.

L'étau se resserre smile

 #12 - 08-05-2015 12:21:09

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâteau 998

En effet , pourquoi ne pas chercher une disposition des myrtilles obligeant le pâtissier à se séparer malgré lui d'un maximum de coulis lollollol

On ouvre un 2ème concours ????

Vasimolo

 #13 - 08-05-2015 14:28:29

Promath-
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Gâteau 8

Un petit quadrillage de 6.6 avec les myrtilles aux extrémités devrait suffir pour 1.60 minimum de parcours

D'ailleurs je n'ai pas mieux qu'ebichu, j'ai fait un calcul erroné il me semble, j'ai 2.94 en le refaisant... Ex aequo donc!


Un promath- actif dans un forum actif

 #14 - 08-05-2015 16:01:22

Vasimolo
Le pâtissier
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gâtzau 98

@Promath : tu pourrais détailler ton calcul , c'est assez difficile de décrypter à demi-mot smile

Vasimolo

 #15 - 08-05-2015 18:23:31

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Gâetau 98

Je n'ai pas approfondi, mais je suppose que les 3 métres et moins viennent d'un découpage du carré en 49 petits carrés. ça me semble un peu compliqué, mais y a peut être une piste meilleure avec des hexagones.

 #16 - 08-05-2015 18:40:00

Vasimolo
Le pâtissier
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âteau 98

Les petits carrés c'est aussi l'idée d'Ebichu , de simples bandes pour Promath et moi-même . Je ne sais rien de la borne inférieure de la longueur de coulis à part qu'elle est inférieure à 3 m : le problème est sûrement ouvert .

Il est aussi amusant de chercher les positions des graines qui vont forcer le pâtissier à répandre au maximum son précieux coulis smile

Vasimolo

 #17 - 09-05-2015 10:34:40

Promath-
Elite de Prise2Tete
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Gâteeau 98

Pour 7 bandes, le cas le pire, où le parcours est le plus long comme évoqué pus haut est le cas où iles bandes sont traversées en 1 fois d'un coup en diagonale, puis par une alternance de haut bas.

La variation sur l'axe x est de 0.2*7-0.2*7 (diagonales)
La variation sur l'axe y est de 48*0.2/7 (le nombre d'alternances haut-bas) -7*0.2/7 (diagonales)+6*0.2/7 (sauts entre deux bandes)
Il ne faut pas oublier d'ajouter les diagonales de longueur sqrt(0.2²+0.2²/7²)

Au total cela fait sqrt(2)+47/35 soit environ 2.76!


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 #18 - 09-05-2015 11:14:59

Vasimolo
Le pâtissier
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hâteau 98

D'accord Promath , ça semble correct smile

Pour résumer :

Promath : 2,76 m .
Ebichu : 2,94 m .

Je ne parle pas de ceux qui sont encore dans les 10 m lollollol

Les solutions proposées montrent qu'il y a encore une très grosse marge mais est-elle exploitable ???

Vasimolo

 #19 - 09-05-2015 12:55:07

nodgim
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gâyeau 98

Sans pouvoir le prouver, je conjecture que le max tournerait plutôt vers les 2 mètres (en mettant les pts aux sommets de triangles équilatéraux presque tous isométriques).

 #20 - 09-05-2015 13:13:18

Promath-
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Gâeau 98

Pour fixer une borne inférieure à la borne inférieure (donc pour contraindre notre pâtissier à utiliser le plus de coulis, on quadrille avec des myrtilles sur 7*7 de sorte à ce que la distance minimale d'une myrtille à une autre soit de 0.2/6 (7*7 myrtilles qui définissent 6*6 carreaux). Ainsi le chemin le plus court sera de 48*0.2/6 soit de 1,6, on ne peut pas descendre en dessous de cette longueur (mais on peut éventuellement monter, je travaille sur une quinquonce)


Un promath- actif dans un forum actif

 #21 - 09-05-2015 13:13:47

Vasimolo
Le pâtissier
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gâtzau 98

Ebichu a montré que 1,60 m est une fourchette basse mais on doit pouvoir faire pire smile

Vasimolo

 #22 - 09-05-2015 13:35:59

nodgim
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Gâteau 998

Ah ben oui ce 1m60 c'est quand on met les pts aux sommets d'un quadrillage carré. Dans ce cas, on peut bouger les pts jusqu'à une certaine limite (c'est là qu'intervient le triangle équilatéral) et allonger le chemin, sans pouvoir trouver un autre cheminement plus court. Car c'est bien là tout le problème: déplacer les pts pour allonger le chemin, mais pas trop sinon on va trouver un autre chemin plus court.

 #23 - 09-05-2015 15:15:02

Promath-
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Gâteaau 98

Après réflexion, je n'ai pas pu faire pire que 1.60 car tout déplacement induit soit rien, soit une diminution de cette longueur d'après Pythagore...


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 #24 - 10-05-2015 12:58:12

Vasimolo
Le pâtissier
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Gteau 98

Je crois que l'on ne fera pas beaucoup mieux que le résultat donné par la stratégie de Promath . Il est d'ailleurs assez curieux de constater qu'une méthode aussi simple fournisse un tel résultat .

Une illustration avec 3 bandes au lieu de 7 :

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-Solutiongateau98.png

Trouver une meilleure stratégie devient vite un énorme casse-tête même si on explose le record avec n'importe quel exemple que j’ai pu essayer  .

Un grand merci aux participants smile

Vasimolo

 #25 - 10-05-2015 18:05:36

Promath-
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Gtâeau 98

Merci pour cette énigme


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