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#1 - 13-12-2014 23:54:13
- Vasimolo
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#2 - 14-12-2014 00:33:03
- shadock
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Gâteau 885
De tête je sais comment faire, mais je ne sais pas comment l'expliquer alors je vais faire des dessins tu me diras si tu me comprends... ^^
PS : Moi aussi je sais enlever mon slip sans enlever mon pantalon et de même pour le tee shirt sous le pull. Le premier est pratique l'été sur la plage pour se changer
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#3 - 14-12-2014 00:35:12
- golgot59
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Gâtea u85
Salut !
Si la première figure représentent bien 2 anneaux pleins imbriqués l'un dans l'autre reliés par une "tige" pleine elle aussi, je pense bien que c'est impossible...
#4 - 14-12-2014 09:30:02
- nodgim
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Gâtea u85
ça me parait bizarre. 2 maillons d'une chaine ne peuvent se détacher, et ce n'est pas en les reliant ensemble, comme le fait le boulanger, qu'on va y arriver...
#5 - 14-12-2014 10:38:50
- fix33
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Gâteau 855
Salut !
Autant je suis d'accord pour le slip et le T-shirt, autant je n'y crois pas pour le beignet.
Dans tous les cas, on considère des solides élastiques, extensibles à l'infini sans se rompre. Je ne sais plus quelle est la branche des mathématiques qui traite de ces problèmes (théorie des groupes, isomorphismes... ?)
Dans le cas du slip et du T-shirt, il suffit de les tirer jusqu'aux extrémités (mains, pieds) sous le pantalon ou pull.
Dans le cas du beignet, on a 2 menottes fermées l'une sur l'autre. Il n'y aucune transformation élastique qui puisse changer cet état.
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#6 - 14-12-2014 12:39:37
- cogito
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Gâtea u85
Bonjour
Au départ le beignet n'était pas cuit, il a découpé la pâte à un endroit pour le délier, il en suite "remodeler" la pâte pour faire disparaître les traces de sa coupure, et il a ensuite fait cuire le beignet, c'est aussi simple que cela
Plus sérieusement, si les deux "anneaux" du beignet sont "clos" alors il est impossible de les délier sans les rompre. Il y a une branche des mathématiques qui s'appelle la topologie qui, je pense, permettrait de démontrer cela.
Il y a sûrement plus simple.
#7 - 14-12-2014 12:53:45
- gwen27
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Gteau 85
Ca me parait très difficile à envisager.
#8 - 14-12-2014 13:36:39
- Franky1103
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Gâteau 58
Les deux formes de beignet ne sont topologiquement pas équivalentes. Le pâtissier n'arrivera donc pas à délier le beignet sans le rompre. Par contre il pourra retirer son t-shirt sans enlever son pull sans soucis, en faisant passer les manches élastiques du t-shirt entre son pull et ses bras.
#9 - 14-12-2014 14:09:38
- elpafio
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hâteau 85
Bonjour
Je tenterais un découpage selon les pointillés:
Rien n'est rompu, mais le résultat n'est pas parfait.
#10 - 14-12-2014 18:04:44
- Vasimolo
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Gâtea 85
A part Shadock , tout le monde pense que c'est impossible et pourtant je l'ai vu faire
Vasimolo
#11 - 14-12-2014 18:38:19
- cogito
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GGâteau 85
Pourtant si on a deux anneaux entrelacés, il est impossible de les séparer sans les rompre. Cela signifie-t-il que le simple faite de relier ces deux anneaux rendrait possible le fait de les séparer ?? Ce serait tout à fait remarquable
Il y a sûrement plus simple.
#12 - 14-12-2014 18:59:20
- Vasimolo
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Gâetau 85
Si on observe bien la figure on remarquera qu'il ne s'agit pas simplement de deux anneaux enlacés et de la même façon qu'un slip n'est pas complètement enfermé par un pantalon on peut peut-être chercher d'autres pistes
Vasimolo
#13 - 14-12-2014 19:07:19
- golgot59
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Gteau 85
Bon, je répète qu'il ne s'agit pas de tores imbriqués l'un dans l'autre !
Par contre, il peut s'agir d'une astuce telle que : (Vu de derrière)
#14 - 14-12-2014 19:20:11
- Vasimolo
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gâteai 85
Je vous jure qu'il n'a pas truandé
Son beignet est ultra-flexible et disons que le pâtissier déforme sa surface continûment pour arriver à ses fins .
Topologiquement , je ne vois pas de faille .
Vasimolo
#15 - 14-12-2014 19:43:09
- gwen27
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Gâteu 85
Je crois que je vais me contenter d'attendre 52 h
#16 - 14-12-2014 20:32:44
- golgot59
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Gâteau 8
J'ai honte !
#17 - 14-12-2014 21:07:51
- Promath-
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Gââteau 85
On étire un anneau, dans lequel on effectue une totation du deuxième puis on tourne le premier anneau, on retourne la figure et on tire sur les côtés, et voilà.
Un promath- actif dans un forum actif
#18 - 14-12-2014 21:29:06
- Vasimolo
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Gâteau 885
@Golgot : quel horrible beignet @Gwen : c'est une façon de voir les choses @Promath : il faudrait illustrer , j'ai un peu de mal à comprendre les manoeuvres .
Vasimolo
#19 - 15-12-2014 00:45:06
- shadock
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âteau 85
Bon j'ai beaux faire des dessins je ne trouve pas une manière de mettre ce que je pense sur le papier, donc si je trouve une corde chez moi je ferai une vidéo (enfin si il se trouve que ce que je pense est vrai bien sûr)
En fait il s'agit de montrer que c'est un faux nœud (pour ce que je pense en tout cas) dommage que je ne connaisse pas la théorie des nœuds en quelques minutes on pourrait sans doute faire la démo !
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#20 - 15-12-2014 14:43:49
- nodgim
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#21 - 15-12-2014 15:53:47
- Franky1103
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Gâteu 85
Perplexe, après les derniers posts lus de ce topic, je me mets à la lecture d'un ouvrage reçu le matin même: "Mathémagic" de David Acheson (que je conseille au passage), et je tombe sur ...
On déforme quand même beaucoup (ce qui n'est pas interdit) pour arriver au résultat.
#22 - 15-12-2014 16:11:52
- nodgim
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Gâtaeu 85
Alors comme c'est un vrai tour de magicien, voici une solution: lorsqu'une boucle semble passer sous l'autre, on lui fait faire en fait 1 demi-tour, elle se prolonge masquée sous sa propre face supérieure, puis arrivée au même croisement avec l'autre boucle, elle fait à nouveau demi tour pour présenter sa face supérieure. Il n'y a pas de croisement. C'est un grand classique pour les magiciens en herbe....
#23 - 15-12-2014 16:28:39
- nobodydy
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Gâteau 855
Salut
Je tente un truc comme cela en torsadant le gateau en caoutchouc ???
#24 - 15-12-2014 20:41:28
- cogito
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fâteau 85
Pourrait-on le faire avec un prototype en papier sans le déchirer ?
Il y a sûrement plus simple.
#25 - 15-12-2014 21:14:39
- Vasimolo
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GGâteau 85
@Elpafio : on ne coupe pas le beignet . @Franky : nous n'avons pas la même source mais la même illustration . @Nodgim : il n'y a pas d'illusion d'optique , les anneaux sont vraiment imbriqués . @Nobodydy : bien essayé mais ta torsade n'est pas constituée d'un seul bloc . @Cogito : non tu ne peux pas simuler avec une feuille de papier mais avec de la pâte à modeler sans aucun problème .
Bon courage , ce n'est pas facile
Vasimolo
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