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 #1 - 13-12-2014 23:54:13

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

Gâteau 5

Bonsoir à tous smile

Mon pâtissier est particulièrement pénible en ce moment , il amuse la galerie avec des tours de magie qui n'amusent que les enfants .

Aujourd'hui il m'annonce qu'il peut retirer son T-shirt sans enlever son pull ou son slip sans enlever le pantalon . Je le crois sur parole car je n'ai pas trop envie de voir le résultat .

Il me montre alors un beignet en caoutchouc :

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-beignet.png

qu'il déclare pouvoir délier sans le rompre , et là je ne sais plus trop quoi dire !!!

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-beignet2.png

Amusez-vous bien smile

Vasimolo



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 #2 - 14-12-2014 00:33:03

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3319

gâyeau 85

De tête je sais comment faire, mais je ne sais pas comment l'expliquer alors je vais faire des dessins tu me diras si tu me comprends... ^^

PS : Moi aussi je sais enlever mon slip sans enlever mon pantalon et de même pour le tee shirt sous le pull. Le premier est pratique l'été sur la plage pour se changer tongue


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #3 - 14-12-2014 00:35:12

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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Lieu: Coutiches

fâteau 85

Salut !

Si la première figure représentent bien 2 anneaux pleins imbriqués l'un dans l'autre reliés par une "tige" pleine elle aussi, je pense bien que c'est impossible...

 #4 - 14-12-2014 09:30:02

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2956

Gâteau 855

ça me parait bizarre. 2 maillons d'une chaine ne peuvent se détacher, et ce n'est pas en les reliant ensemble, comme le fait le boulanger, qu'on va y arriver...

 #5 - 14-12-2014 10:38:50

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Gtâeau 85

Salut !

Autant je suis d'accord pour le slip et le T-shirt, autant je n'y crois pas pour le beignet.

Dans tous les cas, on considère des solides élastiques, extensibles à l'infini sans se rompre. Je ne sais plus quelle est la branche des mathématiques qui traite de ces problèmes (théorie des groupes, isomorphismes... ?)

Dans le cas du slip et du T-shirt, il suffit de les tirer jusqu'aux extrémités (mains, pieds) sous le pantalon ou pull.

Dans le cas du beignet, on a 2 menottes fermées l'une sur l'autre. Il n'y aucune transformation élastique qui puisse changer cet état.


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #6 - 14-12-2014 12:39:37

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Gâteu 85

Bonjour smile

Au départ le beignet n'était pas cuit, il a découpé la pâte à un endroit pour le délier, il en suite "remodeler" la pâte pour faire disparaître les traces de sa coupure, et il a ensuite fait cuire le beignet, c'est aussi simple que cela lol

Plus sérieusement, si les deux "anneaux" du beignet sont "clos" alors il est impossible de les délier sans les rompre. Il y a une branche des mathématiques qui s'appelle la topologie qui, je pense, permettrait de démontrer cela.


Il y a sûrement plus simple.

 #7 - 14-12-2014 12:53:45

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,474E+3

Gâteauu 85

Ca me parait très difficile à envisager.

 #8 - 14-12-2014 13:36:39

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2717
Lieu: Luxembourg

gâteai 85

Les deux formes de beignet ne sont topologiquement pas équivalentes. Le pâtissier n'arrivera donc pas à délier le beignet sans le rompre. Par contre il pourra retirer son t-shirt sans enlever son pull sans soucis, en faisant passer les manches élastiques du t-shirt entre son pull et ses bras.

 #9 - 14-12-2014 14:09:38

elpafio
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 42
Messages : 828

gâtrau 85

Bonjour smile

Je tenterais un découpage selon les pointillés:
http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-rep-gateau85b.png
Rien n'est rompu, mais le résultat n'est pas parfait.


Rendez les choses aussi simples que possible, mais pas plus simples. Albert Einstein

 #10 - 14-12-2014 18:04:44

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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gâtrau 85

A part Shadock , tout le monde pense que c'est impossible et pourtant je l'ai vu faire yikes

Vasimolo

 #11 - 14-12-2014 18:38:19

cogito
Expert de Prise2Tete
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Messages : 593

Gtâeau 85

Pourtant si on a deux anneaux entrelacés, il est impossible de les séparer sans les rompre.
Cela signifie-t-il que le simple faite de relier ces deux anneaux rendrait possible le fait de les séparer ?? 
Ce serait tout à fait remarquable yikes


Il y a sûrement plus simple.

 #12 - 14-12-2014 18:59:20

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

hâteau 85

Si on observe bien la figure on remarquera qu'il ne s'agit pas simplement de deux anneaux enlacés et de la même façon qu'un slip n'est pas complètement enfermé par un pantalon on peut peut-être chercher d'autres pistes smile

Vasimolo

 #13 - 14-12-2014 19:07:19

golgot59
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Lieu: Coutiches

gâtrau 85

Bon, je répète qu'il ne s'agit pas de tores imbriqués l'un dans l'autre ! mad

Par contre, il peut s'agir d'une astuce telle que : (Vu de derrière)

http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-g85.jpg

 #14 - 14-12-2014 19:20:11

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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gâtrau 85

Je vous jure qu'il n'a pas truandé smile

Son beignet est ultra-flexible et disons que le pâtissier déforme sa surface continûment pour arriver à ses fins .

Topologiquement , je ne vois pas de faille .

Vasimolo

 #15 - 14-12-2014 19:43:09

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,474E+3

Gââteau 85

Je crois que je vais me contenter d'attendre 52 h cool

 #16 - 14-12-2014 20:32:44

golgot59
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gâyeau 85

http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-g85-2.jpg

J'ai honte ! roll

 #17 - 14-12-2014 21:07:51

Promath-
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Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

Gâtea 85

On étire un anneau, dans lequel on effectue une totation du deuxième puis on tourne le premier anneau, on retourne la figure et on tire sur les côtés, et voilà.


Un promath- actif dans un forum actif

 #18 - 14-12-2014 21:29:06

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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Gâtau 85

@Golgot : quel horrible beignet mad
@Gwen : c'est une façon de voir les choses smile
@Promath : il faudrait illustrer , j'ai un peu de mal à comprendre les manoeuvres .

Vasimolo

 #19 - 15-12-2014 00:45:06

shadock
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Gâteau 8

Bon j'ai beaux faire des dessins je ne trouve pas une manière de mettre ce que je pense sur le papier, donc si je trouve une corde chez moi je ferai une vidéo (enfin si il se trouve que ce que je pense est vrai bien sûr) roll

En fait il s'agit de montrer que c'est un faux nœud (pour ce que je pense en tout cas) dommage que je ne connaisse pas la théorie des nœuds en quelques minutes on pourrait sans doute faire la démo !


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #20 - 15-12-2014 14:43:49

nodgim
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Gâteua 85

Je me disais aussi.....

 #21 - 15-12-2014 15:53:47

Franky1103
Elite de Prise2Tete
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Messages : 2717
Lieu: Luxembourg

Gâtea u85

Perplexe, après les derniers posts lus de ce topic, je me mets à la lecture d'un ouvrage reçu le matin même: "Mathémagic" de David Acheson (que je conseille au passage), et je tombe sur ...
http://www.prise2tete.fr/upload/Franky1103-Beignet.png
On déforme quand même beaucoup (ce qui n'est pas interdit) pour arriver au résultat.

 #22 - 15-12-2014 16:11:52

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2956

Gâtaeu 85

Alors comme c'est un vrai tour de magicien, voici une solution: lorsqu'une boucle semble passer sous l'autre, on lui fait faire en fait 1 demi-tour, elle se prolonge masquée sous sa propre face supérieure, puis arrivée au même croisement avec l'autre boucle, elle fait à nouveau demi tour pour présenter sa face supérieure. Il n'y a pas de croisement. C'est un grand classique pour les magiciens en herbe....

 #23 - 15-12-2014 16:28:39

nobodydy
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1294

âteau 85

Salut

Je tente un truc comme cela
en torsadant le gateau en caoutchouc ??? lol

http://www.prise2tete.fr/upload/nobodydy-Vasimolo-beignet1.png

 #24 - 15-12-2014 20:41:28

cogito
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 593

Gâteau 855

Pourrait-on le faire avec un prototype en papier sans le déchirer ?


Il y a sûrement plus simple.

 #25 - 15-12-2014 21:14:39

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4734

fâteau 85

@Elpafio : on ne coupe pas le beignet .
@Franky : nous n'avons pas la même source mais la même illustration .
@Nodgim : il n'y a pas d'illusion d'optique , les anneaux sont vraiment imbriqués .
@Nobodydy : bien essayé mais ta torsade n'est pas constituée d'un seul bloc .
@Cogito : non tu ne peux pas simuler avec une feuille de papier mais avec de la pâte à modeler sans aucun problème .

Bon courage , ce n'est pas facile smile

Vasimolo

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