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 #1 - 13-06-2015 12:29:08

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Gâteau 9

Bonjour à tous smile

Toujours pour illustrer les grands théorèmes mathématiques pour les gourmands , mon pâtissier s‘est attaqué à l’inégalité isopérimétrique qui affirme que tout lacet de longueur P et d’aire A se voit soumis à l’infâme règle : P²/A >= 4.pi . L’égalité ne pouvant être atteinte que par un lacet circulaire .

Si P²/A est entier il est alors supérieur à 12 .

Voici la version « gâteau » de mon pâtissier avec ses gaufrettes carrées :

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-exemple99.png

Le périmètre ( en jaune ) est d’un seul tenant et chaque case du périmètre a exactement deux voisins dans le périmètre . L’aire ( en rouge ) est le nombre de cases cernées par le périmètre . Ici le rapport P²/A = 54 est très peu performant .

Le gâteau ci-dessous est impossible à cause des cases pointées en bleu et vert .

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-interdit99.png

Voilà ce que propose mon pâtissier :

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-gateau99.png
 
Selon lui c’est la façon la plus économiquo-esthétique d’atteindre le plus petit entier P²/A réalisable .

Quelles sont les dimensions de ce gâteau ?

Peut-on faire mieux en oubliant l’esthétique ?

Amusez-vous bien smile

Vasimolo



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 #2 - 14-06-2015 17:40:33

shadock
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 39
Messages : 3311

gâtzau 99

Tu peux me redonner le logiciel que tu utilises pour tes dessins mon ordi a planté il y a quelques semaines... sad


"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline

 #3 - 14-06-2015 18:37:58

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Gâteau 999

@Shadock : j'utilise le logiciel libre "Declic" http://emmanuel.ostenne.free.fr qui n'est malheureusement plus mis à jour depuis plusieurs années .

Vasimolo

 #4 - 14-06-2015 22:49:32

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1374
Lieu: Coutiches

Gâteau 9

Salut !

Je trouve A=x²+4x en posant x=petite longueur rouge
Et P=4x+12

Du coup, P²/A ne fait jamais un nombre entier...

Aurai-je manqué ou mal compris quelque chose ?

 #5 - 15-06-2015 11:22:03

rij99
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 4

Gâtau 99

Je propose ceci pour la 1ère question.

n ~ 34,439

P ~ 141,756

A ~ 1182

L'entier en question est 17.

rij99

 #6 - 15-06-2015 12:14:15

halloduda
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 24
Messages : 479
Lieu: Ardèche

hâteau 99

Le "périmètre" tel que décrit ici vaut 4(h-1)(l-1), h et l désignant la hauteur et la largeur hors tout, marge comprise.
Un gâteau carré de côté (interne, sans la marge) n a pour périmètre p=4(n+1) et pour aire A=n².
Le rapport p²/A, minimal avec cette forme,  est supérieur à 16.
Pour la plus petite valeur entière, 17, le gâteau a pour côté 33>32.49.
(désolé pour le Latex qui aurait permis d'écrire la valeur exacte)
A=1089 ; 17*A=18513
p=4*34=136 ; p²=18496
p²/A=16.984...
Il suffit de retirer 18513-18496 = 17 carrés 1x1 dans les coins pour réduire l'aire et obtenir p²/A=17,
et non pas 4 comme suggéré dans l'énoncé.

 #7 - 15-06-2015 15:03:38

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2705
Lieu: Luxembourg

Gâteau 9

Soient M et N les dimensions du rectangle dans lequel le gâteau s’inscrit.
On a: P(C) = 2.(M-1) + 2.(N-1) = 2.(M+N-2) et A(C) = (M-2).(N-2) - 4 = MN - 2.(M+N)
En balayant toutes les valeurs de M et N inférieures à 100 avec un tableur, j’obtiens une valeur minimale de P²/A de 18 pour trois gâteaux différents: 20 x 21; 21 x 24 et 24 x 35, ce qui ne constitue bien sûr pas une démonstration rigoureuse.
Quant à une possible amélioration, je pense à ajuster au plus près le gâteau dans un cercle, mais je n’ai pas encore abouti ma réflexion.
I’ll be back. smile

 #8 - 15-06-2015 17:09:36

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

gâtzau 99

@Golgot : c'est possible .
@Rij et Halloduda : les gaufrettes et le rapport P²/A doivent être entiers .
@Franky : on peut faire mieux .

Deux petits points de détail :

On appelle périmètre du gâteau le nombre de cases jaunes ( ce n'est donc pas le périmètre au sens usuel ) , je pensais que c'était clair sur l'exemple .

Une fois le minimum trouvé pour le rapport P²/A ( qui doit être entier ) , il faut réaliser un gâteau illustrant ce minimum avec le moins de gaufrettes possible . Je ne l'avais pas préciser mais les gaufrettes doivent être entières il est donc interdit de les couper ou de les casser .

J'espère que c'est plus clair , n'hésitez pas à poser des questions ou à demander plus de temps si nécessaire .

Amusez-vous bien .

Vasimolo

 #9 - 15-06-2015 19:36:06

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Gâeau 99

Ce qu'il propose est impossible avec un rapport entier.

La limite est 16, je pense , mais jamais atteinte.

On a 17 pile en retirant juste un des coins du carré rouge de dimension 33.

 #10 - 15-06-2015 21:22:49

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Gâteau 9

La borne est bonne Gwen mais l'exemple n'est pas correct .

Je rappelle que le périmètre est le nombre de gaufrettes jaunes .

Vasimolo

 #11 - 15-06-2015 21:50:59

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,464E+3

Gâteau 9

Si, le compte est correct.

( 33 x 33 ) -1 = 1088 pour l'aire en rouge

(33 x 4 + 4 )^2 = 18496

18496/1088 = 17

 #12 - 16-06-2015 10:27:12

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâtea u99

Au sens du pâtissier ton périmètre fait 128 ( c'est le nombre de gaufrettes jaunes ) .

Vasimolo

 #13 - 16-06-2015 13:09:49

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Messages : 5,464E+3

Gâeau 99

Désolé de ne toujours pas être d'accord. Ca fait bien 136.
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-g99.JPG

 #14 - 16-06-2015 15:05:08

Franky1103
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Luxembourg

Gâteeau 99

J'avais compris (peut-être à tort) que les quatre coins du gâteau étaient "cassés" de façon identique. Par ailleurs, je peux démontrer qu'un gâteau inscrit dans un carré ne satisfait pas aux conditions demandées. J'étais donc parti sur un gâteau inscrit dans un rectangle, mais je n'arrive pas à descendre en dessous de 18 pour P²/A, alors que Vasimolo m'indique qu'on peut faire mieux. Pour mémoire:
- gâteau 20x21: P=78 et A=338 => A=18
- gâteau 20x24: P=84 et A=392 => A=18
- gâteau 24x35: P=114 et A=722 => A=18

 #15 - 16-06-2015 17:42:42

Vasimolo
Le pâtissier
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âteau 99

D'accord Gwen je m'étais emmêler avec les carrés rouge et jaune sad

La solution du pâtissier propose 4 axes de symétries ( quelle est-elle ?) , la tienne plus économique n'en présente qu'un : on peut faire aussi bien avec le même nombre de gaufrettes et deux axes de symétrie .

Vasimolo

 #16 - 16-06-2015 18:22:08

gwen27
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Gâteeau 99

Un simple rectangle rouge de 32 x 34

 #17 - 16-06-2015 18:51:39

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâteau 9

Eh oui , bien joué Gwen .

Vasimolo

 #18 - 16-06-2015 18:54:26

Franky1103
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Luxembourg

gâreau 99

Je viens de voir un truc. Le périmètre, en nombre de gaufrettes jaunes, est toujours égal au rectangle circonscrit au gâteau rouge. Tant qu'à optimiser, autant remplir directement ce rectangle circonscrit de gaufrettes rouges, puisque l'aire est au dénominateur. Ainsi la valeur minimale du rapport P²/A est forcément obtenue à partir d'un simple rectangle, non ?

 #19 - 16-06-2015 19:10:06

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâteeau 99

Oui , la contrainte principale est P²/A entier , sinon on peut approcher le 16 autant qu'on le souhaite .

Vasimolo

 #20 - 16-06-2015 19:46:34

golgot59
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1374
Lieu: Coutiches

gâyeau 99

Ah, il me semblait bien que c'était impossible d'obtenir un tel gâteau "carré"!!!

Dommage, du coup je n'ai pas cherché plus loin en pensant que ne passant déjà pas l'étape 1...

 #21 - 16-06-2015 21:03:39

Franky1103
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Luxembourg

Gâtaeu 99

Dans le cas d’un carré (forme la plus "compacte"), la valeur de P²/A tend vers 16 sans jamais l’atteindre. Donc le rapport entier P²/A optimal est 17. Le carré dont le P²/A est immédiatement inférieur à 17 (sans tenir compte d’être entier) est le 33 x 33. Pour rendre ce rapport entier, j’enlève autant de gaufrettes rouges que nécessaire sans changer le périmètre: ici en enlever une seule suffit et on obtient le gâteau de gwen27 du post #13. Si on veut en faire un rectangle, on déplace une rangée de 32 gaufrettes d’un côté sur l’autre et on obtient le gâteau de gwen27 (encore lui smile) du post #16. On ne peut pas faire mieux. Désolé d’avoir refait cette énigme après coup lol.

 #22 - 17-06-2015 08:04:16

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

hâteau 99

Idem pour moi, je ne voyais qu'un carré, et bien sûr pas de solution entière.

 

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