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 #51 - 10-01-2016 19:55:46

nodgim
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Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

gâtezu 117

Oui et non. En raisonnant comme tu le fais, j'ai l'impression que tu rebats les cartes à chaque analyse des 7 cas. C'est peut être ça qui me chagrine.

#0 Pub

 #52 - 10-01-2016 20:42:54

portugal
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Enigmes résolues : 22
Messages : 374

Gâteaau 117

Es tu d'accord  sur le concept suivant :

E est réalisé si au moins un événement Ei est realisé.

Si au plus un evenent Ei est réalisé, alors proba E est égal à la somme des probabilité Ei.

Ca ne marche que parce que les eévénements sont disjoints.

 #53 - 10-01-2016 20:59:34

Ebichu
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 303

Gâteau 11

Si vous voulez, j'ai un raisonnement dans R^6 qui est plus simple lol

 #54 - 10-01-2016 21:34:57

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 220

gâtezu 117

nodgim, j'ai eu la même réticence. Je pense que le malaise vient du fait qu'intuitivement on essaye d'imaginer une succession de 7 tests pour une configuration donnée. Dans ce cas on voit bien que dès le premier test on se fait une idée du résultats des 6 autres.
Je vois une remarque qui résoudra j'espère le conflit:

Les tests sont aveugles

On ne voit jamais les points à chaque test, tout ce qu'on sait c'est si le test a échoué ou non. Clairement dès qu'un test est valide on n'en aura plus après.
Si plusieurs tests ne sont pas valides, toutes les configurations permettent d'explique le résultat des tests, y compris toutes celles dont la fève est exclu mais où on n'a pas encore testé le bon point.

 #55 - 11-01-2016 10:55:08

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2953

gâreau 117

Je comprendrais mieux ce raisonnement là:

Pour un groupe de 7 pts pris au hasard je fais un seul test sur l'un d'eux. Le taux de réussite est 1/2^6, mais j'ai loupé 6 occasions car à 6 reprises en moyenne je n'ai pas choisi le bon point.

 #56 - 11-01-2016 17:15:22

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4733

Gâtteau 117

Je ne comprends pas les réticences .

Prenons un exemple qui fera l'unanimité . On tire quatre cartes d'un jeu de 32 cartes et on cherche la probabilité pour les quatre cartes soient de même hauteur . Il y a une chance sur C_32^4 pour qu'on ait un carré de 7 , de même pour un carré de 8 , ... , la probabilité cherchée est donc 8/(C_32^4) .

Là on tire 7 points au hasard , la probabilité que le demi-cercle suivant le premier point contienne les six autres est 1/64 . On a évidemment la même probabilité avec les six autres points et on arrive à 7/64 .

Les points dans le même demi cercle s'excluent de la même façon que les carrés de l'exemple précédent : ils ne sont pas réalisables en même temps .

Vasimolo

 #57 - 11-01-2016 21:25:12

gwen27
Elite de Prise2Tete
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Gâtea 117

nodgim a écrit:

Pour un groupe de 7 pts pris au hasard je fais un seul test

L'un des sept est-il valable ?

 #58 - 12-01-2016 16:26:33

nodgim
Elite de Prise2Tete
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gâteay 117

Ou alors, je vois bien 7 pts mobiles qui se déplacent d'une façon chaotique. Si je m'intéresse à l'un d'eux, j'aurais une fois sur 64 arrêts un demi cercle (dans un sens convenu) qui englobe les 6 autres points. Et si je m'étais intéressé à un autre point, pour la même expérience, j'aurais eu le même résultat. Les résultats étant indépendants, j'ai bien 7 chances sur 64 d'obtenir un demi cercle englobant.

 

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