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 #1 - 04-12-2025 01:02:24

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1368
Lieu: Nicastro / Tronville

triangles unutaires

Avec 20 points, dans le plan, est-il possible

de tracer au moins 90 triangles? d'aire exactement égale à 1 unité,
où 1 est l'aire d'un carré construit sur la plus petite arête reliant deux points,
et où la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une fois ?
http://www.prise2tete.fr/upload/aunryz-TRIAP2T.jpg
Si oui, décrire une telle configuration.

Indice 1  :
Spoiler : [Afficher le message] Elle me dit que je pleure tout le temps
Que je suis comme un tout p'tit enfant
Qu'aime plus ses jeux sa vie sa maman
Elle dit que je pleure tout le temps
Que je suis carrément méchant jamais content


En case réponse la piste de solution en deux mots

Indice 2 :
Spoiler : [Afficher le message] le second mot provient de l'indice 1, mis au féminin

Indice 3 :
Spoiler : [Afficher le message] J'ai encore perdu ton amour, tu sais
C'est pas croyable comme tout disparaît
Si tu n'en as plus d'autres, c'est bien fait
Tant pis pour moi, j'étais un peu distrait


Indice 4 :
Spoiler : [Afficher le message] le premier mot provient de l'indice 3 


 
Réponse :

Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
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#0 Pub

 #2 - 04-12-2025 12:51:33

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 872
Lieu: Ville 2/N près 2*i

triabgles unitaires

Salut aunryz,

Ca a l'air intéressant. Est-ce que les traits de deux triangles peuvent se croiser ?

 #3 - 04-12-2025 19:22:59

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1368
Lieu: Nicastro / Tronville

Triiangles unitaires

Oui Migou les côtés de deux triangles peuvent se croiser.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #4 - 05-12-2025 00:49:43

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 239

Traingles unitaires

Sans doute pas la proposition la plus élégante mais il me semble que ça marche :
http://www.prise2tete.fr/upload/w9Lyl6n-90_triangles_20_points.png

Chacun des segments rouge forme avec chacun des points oranges (sommet) sur le segment bleu un triangle d'air 1, soit 5 * 10 = 50 triangles

Ensuite sur le segment bleu avec tous les points oranges de distance respectivement 2, 4, 8 et 16 comme bases de triangles, associé respectivement à chacun des deux points des segments de même longueur respective, on forme 2×(9+8+6+2) = 50 triangles.

Soit au total 100 triangles de formés.
Après je n'ai regardé les indice encore

 #5 - 05-12-2025 01:07:13

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1368
Lieu: Nicastro / Tronville

trizngles unitaires

w9Lyl6n (merci de ta participation)
Réponse intéressante,
Sauf erreur de ma part*, si j'ai compris ta méthode de construction, il y a plus d'un triangle dont un côté mesure la plus petite longueur.
C'est ce genre de construction que cette exigence visait à exclure.
(la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une fois)

A part cela, (et c'est un indice)
pour la construction correspondant à ma solution** un papier quadrillé suffit, le compas, notamment pour effectuer des divisions de segments en deux, n'est pas nécessaire.

Donc réalisable avec une simple règle.

Surtout ne pas hésiter à demander un autre indice, il est prévu un peu plus tard mais je peux l'avancer.

___
* Ce qui est tout à fait possible, je fourche souvent.
** Il y en a certainement d'autres qui satisfont l'énoncé


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #6 - 06-12-2025 00:12:45

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 239

Triangles unitaies

C'est vrai si par "la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une foi" tu entends que la plus petite distance doit être un côté d'un triangle, j'ai effectivement dans ma proposition 10 triangles qui ont un côté unité. On peut alors en supprimer 9 et on aura quand même encire 91 triangles.

Bon après ma proposition coche des cases sans aucune élégance, je vais continuer à chercher avec tes indices

 #7 - 06-12-2025 02:35:50

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1368
Lieu: Nicastro / Tronville

Triangles nitaires

Ta proposition est intéressante, elle fait progresser la réflexion.

Elle met le doigt sur une difficulté de réalisation pratique qui nécessite la division d'une unité peu réalisable de manière pratique (sauf à prendre une valeur unité divisible successivement par 2, 4 fois.)

Tu as raison de chercher du côté de l'élégance ... c'est un des intérêts majeurs (en dehors de l'utile, du côté de l'agréable) des mathématiques notamment dans la partie géométrie (celle où excellait Grothendieck.)

NB : en fait après vérification la solution que j'ai permet 94 triangles
(sauf erreur de ma part)


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #8 - 06-12-2025 09:07:29

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,175E+3

trianglzs unitaires

Dans une maille de côté racine(2), j'en dessine 122 différents de côté minimal racine(2).

Et comme cela ne demande que 17 points, il me reste 3 points pour faire ce que je veux, un triangle équilatéral, un triangle isocèle tellement haut que sa base est aussi petite que je le souhaite...
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-122triangles.jpg

 #9 - 06-12-2025 09:57:33

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,175E+3

ttiangles unitaires

Une maille triangulaire de côté 2/rac(rac(3)) permet d'en tracer 96 avec 19 points sans faire trop d'efforts car je n'ai utilisé qu'une seule des 3 directions. (on peut encore en rajouter 72+72 avec les autres segments des mailles si on ne recompte pas les triangles équilatéraux, ca qui mène à 240 triangles) et il me reste un point à utiliser...

PS rien qu'avec 14 points (2 3 4 3 2 pour la maille) , on peut en tracer 132.
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-96triangles.jpg

 #10 - 06-12-2025 12:11:24

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1368
Lieu: Nicastro / Tronville

Trianglees unitaires

Bien vu Gwen pour satisfaire à la plupart des exigences de l'énoncé
Sauf erreur de ma part
"la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une fois"
ne l'est pas.

J'ajoute un indice correspondant à ma solution (il y en a certainement d'autres)

C'est également une chanson, elle complète la première.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #11 - 06-12-2025 13:27:27

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 6,175E+3

trianhles unitaires

Bien sur que si elle l'est, c'est juste que je n'ai pas pris la peine de la tracer.
(enfin, avec le triangle équilatéral, ça ne marche pas, elle y est 3 fois)
http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-distun.jpg

 #12 - 06-12-2025 13:33:58

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 239

Triangles unittaires

https://www.prise2tete.fr/upload/w9Lyl6n-90_triangles_20_points_v2.png
J'arrive à 190 triangles !

J'ai mis des versions avec moins de triangles pour illustrer le cheminement de ma pensé.

Le cheminement de ma pensé, comment j'en suis arrivé là :

D'abord dans la chanson le mot "carrément" revient beaucoup. Le carré ment ? Un rectangle ? Ça ne m'a pas beaucoup aidé, par contre le fait de mettre sur une grille oui.

Sur une grille toutes les airs de triangles sont des multiples de 1/2, donc très limité en possibilités. Ainsi si on compacte suffisamment le nuage de point et qu'on divise le nombre de combinaison de 3 points parmi 20, moins les combinaisons "plates", par 2× l'air du plus gros triangles possible, on obtient le nombre minimum de triangle de même air pour l'air la plus représentée.

Pour avoir le plus gros triangle qui soit le plus petit possible, on aplati au maximum le rectangle avec 2 rangés de 10 points, soit au moins (20×19×18/6 - 10×9×8/6×2)/10 = 90 triangles pour l'air la plus représentée. Est ce que le 90 vient de là où c'est une coïncidence ?

Le reste est de l'optimisation : d'abord on décale les points pour éviter d'avoir plusieurs fois des côté de "1", ensuite on rajoute une rangé pour avoir des triangles de base 4 qui vont "interagir" avec les deux autres rangés en même temps.

 #13 - 06-12-2025 15:11:13

w9Lyl6n
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 26
Messages : 239

triabgles unitaires

J'en ai trouvé d'autres cachés sur la dernière figure dit donc ! J'en suis à 202 triangles !
http://www.prise2tete.fr/upload/w9Lyl6n-90_triangles_20_points_v2_bis.png
Il y a également d'autres triangles unités mais de petit côtés trop petit...

 #14 - 06-12-2025 20:54:31

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 872
Lieu: Ville 2/N près 2*i

triangmes unitaires

Bonjour à tous,

Pour ma part, j'obtiens 109 triangles différents avec seulement 18 points (ou bien je le trompe ?)

https://www.prise2tete.fr/upload/Migou-racine2.jpg

 #15 - 06-12-2025 22:59:38

aunryz
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
Messages : 1368
Lieu: Nicastro / Tronville

triabgles unitaires

Je pensais avoir éliminé dans l'énoncé les solutions de réplications d'un même triangle, et je m'aperçois que ce n'est pas le cas.
De fait, comme cela, l'inventivité a été plus ouvert, et c'est tant mieux.

Bravo w9Lyl6n tu pulvérises le nombre de triangles.

Dans l'esprit, (mais je ne l'ai pas mis dans l'énoncé donc ta réponse est parfaite), l'unité en question est le carreau de base.
Donc ta réponse est ultra valide (sourire)²

Bravo aussi à Gwen je crois avoir compris ta proposition.
Mais là aussi l'esprit de l'énoncé l'aire unitaire en question correspond au plus petit segment.
Ce n'est pas donné comme contrainte, donc ta réponse est tout à fait valable.

Migou, je suis un peu lent à lire l'autre, est-ce que tu pourrais préciser un peu plus ta proposition. (Très astucieuse l'utilisation de racine carrée de 2

Le second indice (avec les commentaires ça fait 4) doit vous guider vers une solution que l'on peut trouver plus simple, parce qu'elle n'utilise qu'un procédé élémentaire (algorithme).
Le même type de procédé (il y a beaucoup de richesse, pour certaines déjà explorées ailleurs, celle que je propose ne l'est pas) permet de tracer des triangles très différents (côtés, angles, directions) qui ont des aires progressives (1,2,3,4,...).

___ hors sujet____
Un prolongement de cette proposition/procédé pourrait être de cartographier le potentiel de ce principe (au-delà des exemple que j'ai donné là)


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #16 - 07-12-2025 11:44:57

Migou
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 17
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Lieu: Ville 2/N près 2*i

triangles unitairzs

Bonjour aunryz,

Voici pour le décompte :

https://www.prise2tete.fr/upload/Migou-racine2bis.jpg

cas a : dans chaque carré de côté racine(2), on peut dessiner 4 triangles rectangle isocèles de surface unitaire, en utilisant l'une ou l'autre diagonale. ×9 carrés existants = 36

Cas b : en décalant le sommet vers la gauche, on a 6 positions possibles x 4 rotations (selon qu'on positionne le côté mesurant racine(2) en bas, à droite, à gauche ou en haut.)  6x4 = 24 triangles

Cas b' : la lême en décalant le sommet vers la droite. 24 triangles

Cas c : on décale de 2 vers la droite : 3 positions x 4 rotations = 12 triangles.

et n'oublions pas c' en décalant de 2 vers la gauche : 12 triangles.

36+24+24+12+12 = 108

 #17 - 07-12-2025 18:24:09

aunryz
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Triangels unitaires

En relisant avec un peu plus d'application ton message, j'avais fini par saisir l'ensemble.
Merci de repréciser ici dans le détail.

La prochaine fois que je propose cette énigme (dans une centaine d'années histoire que cette version-ci soit oubliée) je rajouterai l'exigence concernant le nombre de figures identiques ainsi que le parallélisme.

Ce qui donne des indices sur ma solution (qui complète celles que vous trois avez trouvées, en rapport avec les exigences de cet énoncé.)


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #18 - 07-12-2025 19:43:52

Migou
Expert de Prise2Tete
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triangles unotaires

Bon, j'ai hâte de voir comment chacun a répondu à l'énigme. mais du coup si j'ai bien lu tes indices, j'ai ||spirale carrée|| si je trouve l'inspiration et le temps, j'essaierai de trouver.

Comment tu formulerais la règle sur les formes symétriques et ou identiques à jne translation pres ?

 #19 - 08-12-2025 00:29:03

aunryz
Elite de Prise2Tete
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riangles unitaires

Oui Migou c'est bien cette structure qui correspond à ma solution.

Sinon, pour la reformulation...
peut-être que je vous demanderai un coup de main (sourire)²


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #20 - 08-12-2025 18:16:51

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
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Trianggles unitaires

Encore plus simple, et encore plus proche de l'énoncé :
Avec une base de longueur 2, 8 triangles peuvent être construits (+2 utilisant une longueur de 1)

Soit 64 triangles pointe en haut, et 64 pointe en bas.

J'en rajoute un utilisant la maille (en rouge).
Une maille unitaire, 129 triangles, et un  seul ayant un côté de longueur 1.

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-triangles125.jpg

 #21 - 08-12-2025 19:15:29

Migou
Expert de Prise2Tete
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trianfles unitaires

perso je ne vois pas trop pour la spirale donc tu peux donner ta solution.

 #22 - 08-12-2025 19:57:29

aunryz
Elite de Prise2Tete
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Triiangles unitaires

Oui Migou, je peux donner le début de la solution.

(celles qui ont été proposées sont bien sur tout à fait valables avec l'énoncé donné)
Pour la mienne :

les deux mots évoqués par les deux chansons sont

Spirale (carnet à spirale)
Carré (carrément méchant)


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux

 #23 - 10-12-2025 03:11:49

aunryz
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Nicastro / Tronville

triangled unitaires

Des solutions variées ont été proposées
bravo à Gwen  Migou et w9Lyl6n (ordre alphabétique)
pour des solutions qui vont souvent au-delà du nombre demandé et collent avec l'énoncée.

Ma solution utilise :
J'ai encore perdu ton amour, tu sais
C'est pas croyable comme tout disparaît
Si tu n'en as plus d'autres, c'est bien fait
Tant pis pour moi, j'étais un peu distrait

(le carnet à spirale de W. Sheller)

Elle me dit que je pleure tout le temps
Que je suis comme un tout p'tit enfant
Qu'aime plus ses jeux sa vie sa maman
Elle dit que je pleure tout le temps

Que je suis carré(e)ment méchant jamais content.

... d'où ... la "spirale carrée"
http://www.prise2tete.fr/upload/aunryz-TRIUNIJPG.jpg

Dans cette structure, il n'y a aucune construction à faire, et une simple règle suffit pour tracer les triangles unitaires.

https://www.prise2tete.fr/upload/aunryz-TRIUNITABLJPG.jpg

Merci à vous trois de votre participation.

_______
La même structure permet, entre autres constructions, de produire des triangles ayant des aires croissantes (d'une unité) en famille bien ordonnée ... 
http://www.prise2tete.fr/upload/aunryz-AIRESCROISSANTESUNJPG.jpg
... ETC.


Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
 

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