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#1 - 04-12-2025 01:02:24
- aunryz
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triangles unutaires
Avec 20 points, dans le plan, est-il possible
de tracer au moins 90 triangles? d'aire exactement égale à 1 unité, où 1 est l'aire d'un carré construit sur la plus petite arête reliant deux points, et où la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une fois ?
 Si oui, décrire une telle configuration.
Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] Elle me dit que je pleure tout le temps Que je suis comme un tout p'tit enfant Qu'aime plus ses jeux sa vie sa maman Elle dit que je pleure tout le temps Que je suis carrément méchant jamais content
En case réponse la piste de solution en deux mots
Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] le second mot provient de l'indice 1, mis au féminin
Indice 3 : Spoiler : [Afficher le message] J'ai encore perdu ton amour, tu sais C'est pas croyable comme tout disparaît Si tu n'en as plus d'autres, c'est bien fait Tant pis pour moi, j'étais un peu distrait
Indice 4 : Spoiler : [Afficher le message] le premier mot provient de l'indice 3
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#2 - 04-12-2025 12:51:33
- Migou
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triabgles unitaires
Salut aunryz,
Ca a l'air intéressant. Est-ce que les traits de deux triangles peuvent se croiser ?
#3 - 04-12-2025 19:22:59
- aunryz
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Triiangles unitaires
Oui Migou les côtés de deux triangles peuvent se croiser.
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#4 - 05-12-2025 00:49:43
- w9Lyl6n
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Traingles unitaires
Sans doute pas la proposition la plus élégante mais il me semble que ça marche :

Chacun des segments rouge forme avec chacun des points oranges (sommet) sur le segment bleu un triangle d'air 1, soit 5 * 10 = 50 triangles
Ensuite sur le segment bleu avec tous les points oranges de distance respectivement 2, 4, 8 et 16 comme bases de triangles, associé respectivement à chacun des deux points des segments de même longueur respective, on forme 2×(9+8+6+2) = 50 triangles.
Soit au total 100 triangles de formés. Après je n'ai regardé les indice encore
#5 - 05-12-2025 01:07:13
- aunryz
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trizngles unitaires
w9Lyl6n (merci de ta participation) Réponse intéressante, Sauf erreur de ma part*, si j'ai compris ta méthode de construction, il y a plus d'un triangle dont un côté mesure la plus petite longueur. C'est ce genre de construction que cette exigence visait à exclure. (la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une fois)
A part cela, (et c'est un indice) pour la construction correspondant à ma solution** un papier quadrillé suffit, le compas, notamment pour effectuer des divisions de segments en deux, n'est pas nécessaire.
Donc réalisable avec une simple règle.
Surtout ne pas hésiter à demander un autre indice, il est prévu un peu plus tard mais je peux l'avancer.
___ * Ce qui est tout à fait possible, je fourche souvent. ** Il y en a certainement d'autres qui satisfont l'énoncé
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#6 - 06-12-2025 00:12:45
- w9Lyl6n
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Triangles unitaies
C'est vrai si par "la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une foi" tu entends que la plus petite distance doit être un côté d'un triangle, j'ai effectivement dans ma proposition 10 triangles qui ont un côté unité. On peut alors en supprimer 9 et on aura quand même encire 91 triangles.
Bon après ma proposition coche des cases sans aucune élégance, je vais continuer à chercher avec tes indices
#7 - 06-12-2025 02:35:50
- aunryz
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Triangles nitaires
Ta proposition est intéressante, elle fait progresser la réflexion.
Elle met le doigt sur une difficulté de réalisation pratique qui nécessite la division d'une unité peu réalisable de manière pratique (sauf à prendre une valeur unité divisible successivement par 2, 4 fois.)
Tu as raison de chercher du côté de l'élégance ... c'est un des intérêts majeurs (en dehors de l'utile, du côté de l'agréable) des mathématiques notamment dans la partie géométrie (celle où excellait Grothendieck.)
NB : en fait après vérification la solution que j'ai permet 94 triangles (sauf erreur de ma part)
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#8 - 06-12-2025 09:07:29
- gwen27
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trianglzs unitaires
Dans une maille de côté racine(2), j'en dessine 122 différents de côté minimal racine(2).
Et comme cela ne demande que 17 points, il me reste 3 points pour faire ce que je veux, un triangle équilatéral, un triangle isocèle tellement haut que sa base est aussi petite que je le souhaite...

#9 - 06-12-2025 09:57:33
- gwen27
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ttiangles unitaires
Une maille triangulaire de côté 2/rac(rac(3)) permet d'en tracer 96 avec 19 points sans faire trop d'efforts car je n'ai utilisé qu'une seule des 3 directions. (on peut encore en rajouter 72+72 avec les autres segments des mailles si on ne recompte pas les triangles équilatéraux, ca qui mène à 240 triangles) et il me reste un point à utiliser...
PS rien qu'avec 14 points (2 3 4 3 2 pour la maille) , on peut en tracer 132.

#10 - 06-12-2025 12:11:24
- aunryz
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Trianglees unitaires
Bien vu Gwen pour satisfaire à la plupart des exigences de l'énoncé Sauf erreur de ma part "la plus petite distance entre deux points est réalisée exactement une fois" ne l'est pas.
J'ajoute un indice correspondant à ma solution (il y en a certainement d'autres)
C'est également une chanson, elle complète la première.
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#11 - 06-12-2025 13:27:27
- gwen27
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trianhles unitaires
Bien sur que si elle l'est, c'est juste que je n'ai pas pris la peine de la tracer. (enfin, avec le triangle équilatéral, ça ne marche pas, elle y est 3 fois)

#12 - 06-12-2025 13:33:58
- w9Lyl6n
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Triangles unittaires
 J'arrive à 190 triangles !
J'ai mis des versions avec moins de triangles pour illustrer le cheminement de ma pensé.
Le cheminement de ma pensé, comment j'en suis arrivé là :
D'abord dans la chanson le mot "carrément" revient beaucoup. Le carré ment ? Un rectangle ? Ça ne m'a pas beaucoup aidé, par contre le fait de mettre sur une grille oui.
Sur une grille toutes les airs de triangles sont des multiples de 1/2, donc très limité en possibilités. Ainsi si on compacte suffisamment le nuage de point et qu'on divise le nombre de combinaison de 3 points parmi 20, moins les combinaisons "plates", par 2× l'air du plus gros triangles possible, on obtient le nombre minimum de triangle de même air pour l'air la plus représentée.
Pour avoir le plus gros triangle qui soit le plus petit possible, on aplati au maximum le rectangle avec 2 rangés de 10 points, soit au moins (20×19×18/6 - 10×9×8/6×2)/10 = 90 triangles pour l'air la plus représentée. Est ce que le 90 vient de là où c'est une coïncidence ?
Le reste est de l'optimisation : d'abord on décale les points pour éviter d'avoir plusieurs fois des côté de "1", ensuite on rajoute une rangé pour avoir des triangles de base 4 qui vont "interagir" avec les deux autres rangés en même temps.
#13 - 06-12-2025 15:11:13
- w9Lyl6n
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triabgles unitaires
J'en ai trouvé d'autres cachés sur la dernière figure dit donc ! J'en suis à 202 triangles !
 Il y a également d'autres triangles unités mais de petit côtés trop petit...
#14 - 06-12-2025 20:54:31
- Migou
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triangmes unitaires
Bonjour à tous,
Pour ma part, j'obtiens 109 triangles différents avec seulement 18 points (ou bien je le trompe ?)

#15 - 06-12-2025 22:59:38
- aunryz
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triabgles unitaires
Je pensais avoir éliminé dans l'énoncé les solutions de réplications d'un même triangle, et je m'aperçois que ce n'est pas le cas. De fait, comme cela, l'inventivité a été plus ouvert, et c'est tant mieux.
Bravo w9Lyl6n tu pulvérises le nombre de triangles.
Dans l'esprit, (mais je ne l'ai pas mis dans l'énoncé donc ta réponse est parfaite), l'unité en question est le carreau de base. Donc ta réponse est ultra valide (sourire)²
Bravo aussi à Gwen je crois avoir compris ta proposition. Mais là aussi l'esprit de l'énoncé l'aire unitaire en question correspond au plus petit segment. Ce n'est pas donné comme contrainte, donc ta réponse est tout à fait valable.
Migou, je suis un peu lent à lire l'autre, est-ce que tu pourrais préciser un peu plus ta proposition. (Très astucieuse l'utilisation de racine carrée de 2
Le second indice (avec les commentaires ça fait 4) doit vous guider vers une solution que l'on peut trouver plus simple, parce qu'elle n'utilise qu'un procédé élémentaire (algorithme). Le même type de procédé (il y a beaucoup de richesse, pour certaines déjà explorées ailleurs, celle que je propose ne l'est pas) permet de tracer des triangles très différents (côtés, angles, directions) qui ont des aires progressives (1,2,3,4,...).
___ hors sujet____ Un prolongement de cette proposition/procédé pourrait être de cartographier le potentiel de ce principe (au-delà des exemple que j'ai donné là)
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#16 - 07-12-2025 11:44:57
- Migou
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triangles unitairzs
Bonjour aunryz,
Voici pour le décompte :

cas a : dans chaque carré de côté racine(2), on peut dessiner 4 triangles rectangle isocèles de surface unitaire, en utilisant l'une ou l'autre diagonale. ×9 carrés existants = 36
Cas b : en décalant le sommet vers la gauche, on a 6 positions possibles x 4 rotations (selon qu'on positionne le côté mesurant racine(2) en bas, à droite, à gauche ou en haut.) 6x4 = 24 triangles
Cas b' : la lême en décalant le sommet vers la droite. 24 triangles
Cas c : on décale de 2 vers la droite : 3 positions x 4 rotations = 12 triangles.
et n'oublions pas c' en décalant de 2 vers la gauche : 12 triangles.
36+24+24+12+12 = 108
#17 - 07-12-2025 18:24:09
- aunryz
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Triangels unitaires
En relisant avec un peu plus d'application ton message, j'avais fini par saisir l'ensemble. Merci de repréciser ici dans le détail.
La prochaine fois que je propose cette énigme (dans une centaine d'années histoire que cette version-ci soit oubliée) je rajouterai l'exigence concernant le nombre de figures identiques ainsi que le parallélisme.
Ce qui donne des indices sur ma solution (qui complète celles que vous trois avez trouvées, en rapport avec les exigences de cet énoncé.)
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#18 - 07-12-2025 19:43:52
- Migou
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triangles unotaires
Bon, j'ai hâte de voir comment chacun a répondu à l'énigme. mais du coup si j'ai bien lu tes indices, j'ai ||spirale carrée|| si je trouve l'inspiration et le temps, j'essaierai de trouver.
Comment tu formulerais la règle sur les formes symétriques et ou identiques à jne translation pres ?
#19 - 08-12-2025 00:29:03
- aunryz
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riangles unitaires
Oui Migou c'est bien cette structure qui correspond à ma solution.
Sinon, pour la reformulation... peut-être que je vous demanderai un coup de main (sourire)²
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#20 - 08-12-2025 18:16:51
- gwen27
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Trianggles unitaires
Encore plus simple, et encore plus proche de l'énoncé : Avec une base de longueur 2, 8 triangles peuvent être construits (+2 utilisant une longueur de 1)
Soit 64 triangles pointe en haut, et 64 pointe en bas.
J'en rajoute un utilisant la maille (en rouge). Une maille unitaire, 129 triangles, et un seul ayant un côté de longueur 1.

#21 - 08-12-2025 19:15:29
- Migou
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trianfles unitaires
perso je ne vois pas trop pour la spirale donc tu peux donner ta solution.
#22 - 08-12-2025 19:57:29
- aunryz
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Triiangles unitaires
Oui Migou, je peux donner le début de la solution.
(celles qui ont été proposées sont bien sur tout à fait valables avec l'énoncé donné) Pour la mienne :
les deux mots évoqués par les deux chansons sont
Spirale (carnet à spirale) Carré (carrément méchant)
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#23 - 10-12-2025 03:11:49
- aunryz
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triangled unitaires
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
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