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 #1 - 24-03-2009 23:03:50

EfCeBa
Administrateur
Enigmes résolues : ∞+1
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tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres diqtincts

La démonstration n'est peut-être pas si simple, mais je vous propose de prouver une hypothèse mathématique. Elle dit que tout carré parfait supérieur à 10 (ie : 16, 25, 36 etc...) comporte dans son écriture décimale au moins deux chiffres distincts.

Auriez-vous une idée pour prouver ça ?



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 #2 - 25-03-2009 01:29:13

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3004
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres fistincts

Je commencerais par examiner la proposition contraire, soit:
Un nombre qui n'a pas au moins 2 chiffres distincts, doit s'ecrire comme ca:
aa
aaa
aaaa
aaaaa
etc...
ou a est un nombre quelconque entre 1 et 9 inclus.
donc se nombre est un multiple de 11, ou 111, ou 1111, ou 11111, etc...
pour 2 chiffres c'est impossible puisque le premier carré multiple de 11 est 121 qui a 3 chiffres.
pour 3 chiffres, de meme puisque le premier carré multiple de 3*37 est 12321 qui a 5 chiffres.
donc en fait il faudrait trouver un nombre du type aaa...aaa qui contienne deja un carré
... a suivre...
de meme pour 4 chiffres...


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #3 - 25-03-2009 11:28:09

moaflorent
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 29

tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distibcts

Bon j'ai tenté d'avancer un petit peu mais j'ai rien trouvé de bien rigoureux

alors déjà on a tous les cas suivants à éliminer

111111....
222222....
333333....
444444....
555555....
666666....
777777....
888888....
999999....

tout d'abord on cherche à quel nombre peut être congru un carré parfait

2*2 = 4
3*3 = 9
4*4=6[10]
5*5=5[10]
6*6=6[10]
7*7=9[10]
8*8=4[10]
9*9=1[10]

Donc un carré parfait est congru à 1,4,5,6,9

Reste donc
1111...
4444...
5555...
6666...
9999...

Si un nombre est un carré parfait sa décomposition en facteurs premiers ne comporte que des puissances paires

5555... = 5*1111... 1111... n'est pas divisible par 5 donc on peut l'éliminer

4444... = 2^2 * 1111... donc c'est un carré si 1111... est un carré
9999...=3^2*1111... donc on se ramène aussi au premier cas

Reste à étudier 11111.... et 6666....

Edit : en fait je peux aussi éliminer 666666... puisque divisible par 2 une seule fois

soit a tel que a*a = 111111....
on a forcément le chiffre que unités de a qui est un 9
on appelle k le chiffre des dizaines et on cherche k de façon à ce que le chiffre des dizaines de a² soit un 1 aussi

     K 9
*   K 9
----------
     9k+8   1
K²  9K
----------------

on veut donc 18K+8 = 1[10]
--> 18 K =3[10]

Impossible car les multiples de 18 sont tous pairs

Et donc j'élimine le cas 1111....







Voilà, c'est tout ce que j'ai trouvé , j'imagine qu'il y a plus court et plus simple


http://brainsmoker.free.fr

 #4 - 25-03-2009 11:57:54

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Tot carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Prenons un nombre supérieur à 10 formé d'un seul chiffre, comme 111 ou 999999999. Ce nombre est de la forme k * 111.......111 (111 = 1 * 111 ; 999999999 = 9 * 111111111). On limite donc le problème aux nombres uniquement formés de 1, en se demandant s'ils pourraient devenir des carrés en étant multipliés par un nombre plus petit que 10. Donc, peut-on avoir :

111...111 = a² * b avec b<10 ?..

La réponse me semble être non mais je ne vois pas encore de démonstration générale, j'y repense et je reviens lol


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 #5 - 25-03-2009 21:27:58

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 2131

tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffred distincts

Intéressant

1°) Pour les nombres à deux chiffres:
16,25,36,49,64,81 c'est vite plié.

2°)On travaille alors sur le nombres de type

aaa...... (n fois a) = a* 111..... (n fois 1)

Les carrés se terminent nécessairement par 1,4,5,6 ou 9

Les nombres en 111.... ne sont divisibles ni par 5 ni par 6

Il nous reste a = 1,4 ou 9
Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Le problème se résume donc à traiter les cas 111...
Qu'on pourrait multiplier éventuellement par 2 ou par 3.

3°) Cas des 111.... (n fois)

Si le dernier chiffre du carré de k est 1 , alors le dernier chiffre de k est 1 ou 9.

Donc k = 10*m+1 ou k= 10*m-1
[TeX]k^2= 100 m^2 + 20 m +1[/TeX]
ou
[TeX]k^2= 100 m^2 - 20 m +1[/TeX]
Donc k est congru à 1 modulo 20
S'il est de la forme 111..., il est congru à 11 modulo 20

C'est incompatible.

Donc aucun nombre de type 111.. (n fois) ou aaa... (n fois) ne peut être un carré de nombres entiers.


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #6 - 26-03-2009 20:53:53

LeSingeMalicieux
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Haute-Marne

tout czrré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Avec a et b entiers, je peux écrire chaque nombre entier (composé de deux chiffres) de cette façon : 10b + a
De la même manière avec les nombres à trois chiffres, quatre chiffres :
100c + 10b + a
1000b + 100c + a
etc

Prenons le problème à l'envers : cherchons un nombre composé d'un unique chiffre, qui serait un carré parfait. En prouvant que cela est impossible, on prouverait l'hypothèse que tu nous proposes.
On aurait donc un carré parfait égal à :
11a  =  10a + a
111a  =  100a + 10a + a
1111a  =  1000a + 100a + 10a + a
etc (toujours avec a entier)

Il suffirait de prouver que tous ces nombres : 11 ; 111 ; 1111 ; etc , décomposés en facteurs premiers, ne peuvent être composés de deux groupes de facteurs premiers, auxquels on ajouterai le nombre a au second groupe pour que ces deux groupes soient identiques.
C'est juste une piste, une idée...


Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.

 #7 - 26-03-2009 23:14:46

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 2131

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres ddistincts

La chenille lollollol

Spoiler : [Afficher le message] modulo 20


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #8 - 27-03-2009 01:27:29

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Lieu: Rouen

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffrs distincts

papiauche a écrit:

Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Faux : 111111111 = 9 * 12345679 wink et tout nombre de ce genre dont le nombre de chiffres est un multiple de 9 est lui-même divisible par 9.

Le reste de ta démo, en revanche, tient parfaitement debout, félicitations !


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #9 - 27-03-2009 09:39:32

EfCeBa
Administrateur
Enigmes résolues : ∞+1
Messages : 132×37

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres disstincts

Je suis bien embêté car je croyais avoir trouvé une démonstration simple, mais en fait elle était fausse et incomplète. yikes

Je vais vous donner ce que j'ai gribouillé ensuite :

Tout nombre s'écrivant avec un seul chiffre est égal à k*111...111 avec k={1...9}

On distingue 2 cas :
1) - le cas k différent de 1, qui revient à prouver que 111...111 est divisible par k et que le facteur restant est un carré parfait.
Rapidement on peut éliminer k=2,4,5,6,8 car 111...111 n'est pas divisible par ces nombres par congruence.

2) - le cas ou k = 1 qui revient à prouver que 111...111 est un carré parfait.

Petit apercu de la décomposition en facteurs premiers :
11 = premier
111 = 3 * 37
1111 = 11 * 101
11111 = 41 * 271
111111 = 3 * 7 * 11 * 13 * 37
1111111 = 239 * 4649
11111111 = 11 * 73 * 101 * 137
111111111 = 3^2 * 37 * 333667
1111111111 = 11 * 41 * 271 * 9091
11111111111 = 21649 * 513239
111111111111 = 3 * 7 * 11 * 13 * 37 * 101 * 9901
1111111111111 = 53 * 79 * 265371653
11111111111111 = 11 * 239 * 4649 * 909091
111111111111111 = 3 * 31 * 37 * 41 * 271 * 2906161
1111111111111111 = 11 * 17 * 73 * 101 * 137 * 5882353
11111111111111111 = 2071723 * 5363222357
111111111111111111 = 3^2 * 7 * 11 * 13 * 19 * 37 * 52579 * 333667
1111111111111111111 = premier
11111111111111111111 = 11 * 41 * 101 * 271 * 3541 * 9091 * 27961
111111111111111111111 = 3 * 37 * 43 * 239 * 1933 * 4649 * 10838689
1111111111111111111111 = 11^2 * 23 * 4093 * 8779 * 21649 * 513239
11111111111111111111111 = premier
111111111111111111111111 = 3 * 7 * 11 * 13 * 37 * 73 * 101 * 137 * 9901 * 99990001
1111111111111111111111111 = 41 * 271 * 21401 * 25601 * 182521213001
11111111111111111111111111 = 11 * 53 * 79 * 859 * 265371653 * 1058313049
111111111111111111111111111 = 3^3 * 37 * 757 * 333667 * 440334654777631
1111111111111111111111111111 = 11 * 29 * 101 * 239 * 281 * 4649 * 909091 * 121499449
...

On pourrait prouver par congruence que ces nombres ont tous des facteurs récurrents :
- On peut éliminer tous les cas ou 111...111 a un nombre pair de chiffre, non multiple de 11. Car 111...111 = 10...101*11 n'est par multiple de 11.
- On peut aussi éliminer tous les cas ou 111...111 a un nombre de chiffre non multiple de 9. Car 3 sinon 3 est en facteur et jamais 3^2.
- De même 7 et 13 réapparaisent si 111...111 a un nombre multiple de 6.

Malheureusement, si on vois bien que l'on supprime de nombreux cas, on ne tend pas vers une démonstration rigoureuse...

 #10 - 27-03-2009 10:32:48

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 2131

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distinct

MthS-MlndN a écrit:

papiauche a écrit:

Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Faux : 111111111 = 9 * 12345679 wink et tout nombre de ce genre dont le nombre de chiffres est un multiple de 9 est lui-même divisible par 9.

Le reste de ta démo, en revanche, tient parfaitement debout, félicitations !

J'avais raté le 9 big_smile

111111111 = 9 * 12345679  et tout nombre de ce genre dont le nombre de chiffres est un multiple de 9 est lui-même divisible par 9.

Grâce à la preuve par neuf, comme tu le dis, on élimine tous les autres.
Comme le résultat se termine par 9, le quotient peut être divisible par 3 mais pas par 9, ce qui serait nécessaire pour obtenir un carré.

Je résume
k = 4,5 ou 6 facile
k= 9 complément supra

k=1 congruence modulo 20


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #11 - 27-03-2009 12:23:42

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3004
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chifres distincts

Merci Papiauche pour cette brilliante demonstration..

papiauche a écrit:

Il nous reste a = 1,4 ou 9
Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9.

Le problème se résume donc à traiter les cas 111...

Oui. le problème se résume donc à traiter les cas 111...
mais pas parce que "Les nombres en 111... ne sont divisibles ni par 4 ni par 9."

en fait si 4444..... est un carré, alors on peut l'ecrire :

4444... = (2*n)^2
soit :
1111... = n^2
meme chose pour le 9...
9999... = (3*n)^2
donc  si 444... ou 999... (n chiffres) sont des carrés, alors, 111... (n chiffres) est aussi un carré, et il suffit de se concentrer sur les 1.


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 #12 - 26-02-2010 12:28:27

gabrielduflot
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 34
Messages : 609

Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chifres distincts

Soit n un nombre alors [latex]n=a+10b+100c+1000d+10000e [/latex] avec a,b,c,d des nombres entre 0 et 9 et e un entier naturel
[TeX]n^2=(a+10b+100c+1000d+10000e)^2[/TeX]
[TeX]n^2a^2+(2ab)\times 10 + (b^2+2ac)\times 100 + 2(ad+bc)\times 1000 + 10000e'[/TeX]
Si a=1 alors a²=1 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=3 alors a²=9 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=5 alors a²=25 donc c'est impossible que le carré ait que des 5 car le chiffre des dizaines 2(ab) +2 est pair
Si a=7 alors a²=49 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 4 est pair
Si a=9 alors a²=81 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 8 est pair
Si a=4 alors a²=16 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 1 est impair
Si a=6 alors a²=36 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 3 est impair
Si a=2 alors a²=4  alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc 2ab=4 ou 14 ou 24 ou 34 avec a=2 donc b=1 ou b=6
       Si b=1 alors b²+2ac=1+2ac ce qui est un nombre impair
       Si b=6 alors [latex]6^2 + 2\times 2\times c+2=44 ou 54 ou 64 ou 74[/latex] donc [latex]4c=6 ou 16 ou 26 ou 36[/latex] donc c=4 ou 9
               Si c=4 alors 2(ad + bc)+1 de la retenue est impair et non égal à 4
               Si c=9 alors 2(ad + bc)+3 de la retenue est impair et non égal à 4
Si a=8 alors a²=64 alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc [latex]2\times 2\times b+6=14 ou 24 ou 34 ou 44 donc b=2 ou b=7 [/latex]
        Si b=2 2ab + 1 est impair et non égal à 4
        Si b=7 2ab + 3 est impair et non égal à 4

Donc tous les carrés contiennent au minimum 2 chiffres différents
CQFD si je ne me suis pas trompé dans ma logique.......................

 #13 - 22-10-2010 01:53:54

McFlambi
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 144

tout caeré parfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Ah mais je viens de comprendre que ce message etait ressorti de y a longtemps mais j'ai pas resiste....

gabrielduflot a écrit:

Soit n un nombre alors [latex]n=a+10b+100c+1000d+10000e [/latex] avec a,b,c,d des nombres entre 0 et 9 et e un entier naturel
[TeX]n^2=(a+10b+100c+1000d+10000e)^2[/TeX]
[TeX]n^2=a^2+(2ab)\times 10 + (b^2+2ac)\times 100 + 2(ad+bc)\times 1000 + 10000e'[/TeX]
Si a=1 alors a²=1 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=3 alors a²=9 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) est pair
Si a=5 alors a²=25 donc c'est impossible que le carré ait que des 5 car le chiffre des dizaines 2(ab) +2 est pair
Si a=7 alors a²=49 donc c'est impossible que le carré ait que des 9 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 4 est pair
Si a=9 alors a²=81 donc c'est impossible que le carré ait que des 1 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 8 est pair
Si a=4 alors a²=16 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 1 est impair
Si a=6 alors a²=36 donc c'est impossible que le carré ait que des 6 car le chiffre des dizaines 2(ab) + 3 est impair
Si a=2 alors a²=4  alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc 2ab=4 ou 14 ou 24 ou 34 avec a=2 donc b=1 ou b=6
       Si b=1 alors b²+2ac=1+2ac ce qui est un nombre impair
       Si b=6 alors [latex]6^2 + 2\times 2\times c+2=44 ou 54 ou 64 ou 74[/latex] donc [latex]4c=6 ou 16 ou 26 ou 36[/latex] donc c=4 ou 9
               Si c=4 alors 2(ad + bc)+1 de la retenue est impair et non égal à 4
               Si c=9 alors 2(ad + bc)+3 de la retenue est impair et non égal à 4
Si a=8 alors a²=64 alors le chiffre des dizaines doit être 4 et donc [latex]2\times 2\times b+6=14 ou 24 ou 34 ou 44 donc b=2 ou b=7 [/latex]<-erreur ?
[Il me semble que ca devrait etre [latex]2\times 8\times b+6=24[/latex] etc. ]
        Si b=2 2ab + 1 est impair et non égal à 4
        Si b=7 2ab + 3 est impair et non égal à 4

Donc tous les carrés contiennent au minimum 2 chiffres différents
CQFD si je ne me suis pas trompé dans ma logique.......................

 #14 - 22-10-2010 11:22:04

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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Lieu: Jacou

tout carré parfaot s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

J'ai beau relire le "fil", je ne suis pas sûr de voir une réponse définitive à la question.
Si je résume ce que j'ai vu (et avec quoi je suis d'accord), il suffit de montrer que les nombres ne s'écrivant (en base 10) qu'avec des '1' ne sont pas des carrés.
La démonstration a été apportée pour ce type de nombres lorsque le nombre de chiffres est pair (divisible par 11 mais pas par 11^2).
Il reste donc à examiner les nombres ayant un nombre impair de '1'.
On peut éliminer des sous-classes, par exemple:
nombre de chiffres multiple de 3 mais pas de 9 (divisible par 3 mais pas par 9)
nombre de chiffres de la forme 4k+3 (un carré n'est jamais congru à 3 modulo 4)

Mais je ne vois rien qui clos le débat. Ai-je manqué quelque chose?

Si non, l'ensemble restant le plus simple à décrire est: les nombres écrits en base 10 avec 4k+1 (5, 9, 13, ...) chiffres '1'.
Pour ces nombres, il ne semble pas exister de régularité de la décomposition en facteurs premiers. Il faut donc chercher ailleurs...

 #15 - 22-10-2010 15:34:16

scarta
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1640

tout carré parfait s'évrit avec au moins deux chiffres distincts

J'avais loupé ce problème à l'époque ! Honte à moi.
Supposons qu'il existe un nombre X > 0 tel que X^2 s'écrive avec plusieurs fois le même chiffre uniquement

X = a+10b+100c, a et b étant des chiffres et c un nombre entier.
X^2 = a^2 + 10*(2ab) + 100*c'

Si a=1 ou a=3, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut 2ab%10, qui est pair
Si a=5, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+2)%10, qui est pair
Si a=7, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+4)%10, qui est pair
Si a=9, le chiffre des unités est impair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+8)%10, qui est pair
Si a=4, le chiffre des unités est pair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+1)%10, qui est impair
Si a=6, le chiffre des unités est pair et le chiffre des dizaines vaut (2ab+3)%10, qui est impair
Conclusion: a=2 ou a=8 (bien sûr, on a aussi a=0, mais dans ce cas on aurait forcément X=0, qui n'est pas intéressant)
Si a=2 ou a=8, alors le chiffre des unités est 4, donc X^2=444...444, ou plus formellement, [latex]X^2 = \sum_{i=0}^{N}4.10^i = 4\sum_{i=0}^{N}10^i[/latex]

Donc X^2 /4 = (X/2)^2= 1111111..111. Comme X est pair, X/2 est entier et donc X/2 est aussi valide
Or X>0, donc X/2 < X. D'après l'argument de la descente infinie, on a une contradiction, donc aucun X ne peut exister.
CQFD

(Autre méthode pour la fin:
(X/2)^2 ne s'écrit qu'avec des 1, donc le chiffre des unités de X/2 est soit 1, soit 9.
Or, on a démontré plus haut que le chiffre des unités d'un tel nombre est forcément 2 ou 8, ce qui est absurde, CQFDbis)

 #16 - 22-10-2010 15:53:28

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1106
Lieu: Jacou

Tout carré arfait s'écrit avec au moins deux chiffres distincts

Salut scarta,

Merci pour cette démonstration. Pour être sûr d'avoir compris, voici quelques commentaires/questions.

scarta a écrit:

Supposons qu'il existe un nombre X > 0 tel que X^2 ne s'écrive qu'avec un seul chiffre en base 10

Je lis ça comme: "X^2 s'écrive avec plusieurs fois le même chiffre".

Dans ce cas, tu démontres dessous que dans plusieurs cas, ce chiffre unique est à la fois pair et impair en regardant les unités et les dizaines, ce qui est impossible. C'est bien ça?

Je pense que pour être tout à fait exact il faut écrire: "le chiffre des dizaines vaut le chiffre des unités de 2ab+?", car 2ab peut être >= 10. Le raisonnement reste valable.

Dans le cas a=4, le +1 vient de la retenue de 4^4=16, c'est bien ça?

Jusque la j'ai suivi.
Ensuite, je pense qu'on peut éviter la descente infinie dans le 1er cas en posant que X est le plus petit satisfaisant cette condition. Dans ce cas on trouve que X/2 aussi, contradiction.
La 2ème façon de conclure est bien aussi.

On peut aussi conclure différemment. On a montré dans le premier cas que si tu tel nombre existe il ne s'écrit qu'avec des '4' et dans ce cas on en exhibe un avec des '1': contradiction.

Merci encore.
Ce n'est pas l'approche à laquelle je pensais mais c'est très efficace.

 #17 - 22-10-2010 16:07:52

scarta
Elite de Prise2Tete
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Tout carré parfait s'écrit avec au moins deux chiffers distincts

Merci pour ces remarques, rivas. J'ai corrigé les quelques imprécisions.
Ceci dit, la démonstration de la descente infinie se fait avec la notion de plus petit élément, donc on est équivalent là dessus.

 #18 - 23-10-2010 11:59:44

Vasimolo
Le pâtissier
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Tout carré parfait s'écrit aveec au moins deux chiffres distincts

J'avais proposé une solution assez courte au problème , elle est disparue lorsque j'ai quitté le forum en claquant la porte smile

Je la redonne pour ceux que ça intéresse .

En regardant les carrés des entiers modulo 100 , les seules possibilités pour obtenir les deux derniers chiffres identiques sont 00 ou 44 . Or si 44...4=4X11...1 est un carré alors 11...1 en est un aussi ce qui est contradictoire .

Vasimolo

 #19 - 23-10-2010 12:13:15

rivas
Elite de Prise2Tete
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Messages : 1106
Lieu: Jacou

Tout carré parfait s'écrit avec au moinns deux chiffres distincts

Ce sont les 2 dernières lignes de ma dernière réponse smile
On a eu la même idée...

 #20 - 23-10-2010 13:29:44

papiauche
Sa Sainteté
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tout carré parfait s'écrit avex au moins deux chiffres distincts

Il me semble avoir proposé à l'époque, après un petit cafouillage pour réduire le problème au cas 111.. (n fois) une solution courte modulo 20.

Peu différente de celle de Vasimolo modulo 100.

Pour ma culture personnelle, cette solution est-elle fausse?


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #21 - 23-10-2010 19:36:48

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,233E+3

tout carré parfait s'écrit avec au moibs deux chiffres distincts

Pour moi c'est correct , on réduit à 11...1 et le modulo 20 suffit à montrer que c'est impossible smile

Vasimolo

 #22 - 25-10-2010 09:50:12

rivas
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1106
Lieu: Jacou

Tout carré parfait s'écriit avec au moins deux chiffres distincts

Pour moi aussi elle est correcte.

Je pense que je l'ai "oublié" dans mon résumé à cause d'une petit coquille qui porte à confusion quand on lit un peu vite. Je cite:

Donc k est congru à 1 modulo 20
S'il est de la forme 111..., il est congru à 11 modulo 20

Alors qu'il faut lire: Donc k^2 est congru à 1 modulo 20
(et comme étant de la forme 11...11 il est congru à 11 modulo 20, c'est impossible).

Désolé, rendons à papiauche ce qui appartient à papiauche...

 #23 - 25-10-2010 23:29:32

papiauche
Sa Sainteté
Enigmes résolues : 49
Messages : 2131

tout carré parfait s'écrit avec au moins dzux chiffres distincts

Je me rappelle en avoir bavé des ronds de chapeaux à l'époque pour pondre dans les temps une réponse convenable et, une fois dépouillée de ses scories, correcte.
Quand le topic 'est remonté, j'ai été surpris...
Quoique les développements de scarta me ravissent à chaque fois. smile

Beaucoup moins disponible sur le forum maintenant, et avouons-le moins compulsif, je suis le fil avec un grand plaisir.

Les nouveaux esprits brillants m'impressionnent régulièrement.

Rivas, Klim, Arra, Vasi, piode et ses potes, et tous les gars que j'oublie, continuez, c'est top!

Les filles, ne vous laissez pas impressionner par la tendance matheuse du moment, tous ceux qui ont joué avec vous ont adoré ça.

Ce forum vit bien, à la fois battling et créatif.

Sincère salut au ch'Ef qui le guide d'un main ferme et pateline.

Le dinosaure du Gers vous adresse une bulle amicale big_smile


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #24 - 26-10-2010 09:00:22

sosoy
Elite de Prise2Tete
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Messages : 2371
Lieu: un peu d'ici... bcp d'ailleurs

tout carré parfait s'écrit avzc au moins deux chiffres distincts

Contente d'avoir de vos nouvelles Monseigneur ! Vous nous (me) manquez ! smile

Et hop !


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #25 - 26-10-2010 10:00:59

scarta
Elite de Prise2Tete
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Tout carré parfait s'écrit avec au moins deuxx chiffres distincts

Sa sainteté est trop bonne smile Mon modeste niveau ne saurait égaler le sien big_smile
Sans rire, merci du compliment !

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(3) — N^5-7 n est pas un carre parfait (3) — Deux nombres egaux ont meme carre (3) — Ecrire 9 au carre avec la somme de 3 carres (3) — 3 chiffres distinct (3) — Enigme du carre (3) — La carre parfait (3) — Trois chiffres distincts (3) — Egnime quel est nombre qui est inferieur a 5000 qui est divisible par 23 4 5 6 7 8 9 et 10 (3) — Plus grand nombre entier de deux chiffres distincts inferieur a 5 (3) — Ecrire en chiffres romains 5555 (3) — Penser a un chiffre de 1 a 9 x 2 +10:2-chiffre du debut (3) — Comment s ecrit les premiers (2) — Quel est le plus entiers impair s ecrivant avec 4 chiffres different (2) — Plus grand nombre distinct (2) — Multiplication avec un carre parfait (2) — Quel est le chiffres des dizaines dans 48 50 23 19 (2) — Demontrer que un nombre qui s ecrit 3535 est divisible par 101 (2) — 12321 en chiffres romains (2) — La reponse est une nombre compris entre 1111 et 6666 (2) — Problemes math: 3 chifffres dont la somme de carre =50 (2) — Tout nombre entier de trois chiffres dont les chiffres sont les memes est divisible par 37 (2) — Quel sont les nombre egaux a l heure carre (2) — Comment savoir si ce n est un carre parfait (2) — Enigme 9 chiffres distincts (2) — Carre parfait a 9 chiffres (2) — Derniere date a possede la propriete d avoir 8 chiffres differents (2) — Comment trouver un nombre parfait (2) — Trouver un entier naturel a un chiffre egal au chiffre des unites de son carre (2) — Un nombre de trois chiffres dont le carre se termine par ces memes trois chiffres (2) — Nombre ecrit a l aide du chiffre 3 (2) — Quel est le dernier chiffre de l ecriture decimale 2345678910 (2) — Date a 8 chiffres different (2) — Le carre d un naturelle peut se terminer par 8 ? (2) — Carre multiple de 5 (2) — Les nombres de 3 chiffres identiques sont divisibles par 37 (2) — Enigme 12345679 (2) — Tout les carres parfaits (2) — Combien existe t il de nombre a deux chiffre egaux a la somme de leur chiffre des dizaine et du carre de leur chiffre des unite (2) — Quel nombre ? quatre chiffres inf?rieur ? 5000 qui est divisible par 2345678910 (2) — Decomposition de 11111 (2) — Moins fois plus= moins+demo math (2) — Deux nombres distincts ayant pour resultat le plus grand des deux (2) — Les carres de nombres jusqu a 25 (2) — Quel est le nombre qui multiplie par 4 donne 11 (2) — 7 chiffre parfait (2) — Carre parfait nombre (2) — Un nombre paire au carre moin 1 (2) — (2) — Liste chiffre romain (2) — Combien existe-t-il de nombres de 2 chiffres egaux (2) — Entiers deux a deux distincts (2) — J ai 48 dizaine et la somme de tous les chiffre et 21 qui suis je? (2) — 48 dizaine la somme de tous les chiffre et 21 (2) — 2 5 13 multiplie entre eux moins 1 carre parfait (2) — Enigmes le plus petit nombre entier de 5 chiffres qui n a pas le chiffre 0 (2) — 13579111315 carre inclus (2) — Tout nombre impair non divisible par 5 a un multiple qui ne s ecris qu avec le chiffre 1 (2) — Plus grand nombre impair de deux chiffres distinctsplus grand nombre impair de deux chiffres distinctsplus grand nombre impair de deux chiffres distinctsplus grand nombre impair de deux chiffres distincts (2) — Quel est le plus grand nombre pair de 3 chiffres distinct (2) — Nombre compose qui est egal a la somme de ses facteurs premiers (2) — Nombre 11111 (2) — Trouver tout entier naturel a un chiffre egal au chiffre des unites (2) — Tout nombre de la forme aaa ecrit en base 10 est divisible par 37 (2) — Chiffres ecrites (2) — Enigme par ecrit (2) — Comment prouver qu un nombre est un carre parfait (2) — Multiple de 11 le nombre qui suit 79 (2) — Recherche avec des mots s ecrivants avec des lettres (2) — Je suis un multiple de 5 compose de 4 chiffres la somme de mes chiffres est 1 (2) — Comment s ecrit en chiffre douze dizaines (2) — En math existe-t-il au moins un nombre entier inferieur a 100 et s ecrivant comme le produit de six facteurs entiers differents de 1? (2) — Determiner deux nombre entiers consecutifs dont la somme des carres est egal a 1301 (2) — Plus gand nombrepair a trois chiffre distinct (2) — Demontrer que si l entier naturel p est impair la somme de p nombres entiers consecutifs est un multiple de p (2) — Trouver 24 avec 1 4 5 6 (2) — Trouvez un nombre de 6 chiffres dontle premiere et le dernier chiffre (2) — Existe t il des nombres egaux a leurs carres (2) — Quelle est la derniere date a 8 chiffres ? (2) — Plus grabd carre inferieure a 1000 (2) — Trouver les paire de nombres egaux (2) — Solution reponse je suis un nombre compris en 1000 et 9999. mon chiffre des dizaines (2) — Comment on ecrit 25 dizaine en chiffre (2) — Le carre de x s ecrit avec un 1un 6un 9. (2) — Combien existe-t-il de nombre a deux chiffresegaux a la somme de leur chiffre des dizaines et du carre de leur chiffre des unites ? (2) — 25 dizaines est egal a combien (2) — Comment trouver tout les chiffres divisibles entre 1 et 49 (2) — Quelle sera la prochaine date qui s\ ecrit avec des chiffres tous differents (2) — Calculer le nombre egale a 36 dizaines (2) — En mathematiques il est inferieur a 100 il est impair le chiffre des dizaine et divisible par 2 il se compose de 3 mots c est un carre parfait (2) — Demontrer ques les chiffres identiques a 111 sont divisibles par 37 (2) — Mon nom est fait avec 2 lettres s ?crit avec 8 et en comporte 26 (2) — Reponse carre multiple (2) — Combien est egale moins trois au carre (2) — Ecrits uniquement a l aide du chiffre 3. (2) — Carre entier (2) — Chiffre distinct inferieur a 5 (2) — +grand nombre pair a 3 chiffres distincts (2) — Nombre de 2009 chiffres (2) — Quels sont les 10 premiers chiffres de la suite des carres parfaits (2) — Demontrer que tous les nombres de 3 chiffres identique sont divisible par 37 (2) — Quelle est la prochaine date ou tout les chiffres sont differents (2) — Moins la somme des deux chiffres (2) — Quels sont les 12 premiers carres parfaits (2) — Comment s appelle celui qui s ecrit avec deux mains (2) — Nombres distincts (2) — Carres parfaits mathematiques (2) — Nombre pair a trois chiffres distintc (2) — Comment ecrire une date avec 8 chiffres differents (2) — Combine d entiers naturels ont 3 chiffres identiques (2) — Comment s ecrit une unite (2) — Ecrit le chiffre 2 (2) — Multiplication en chiffres romains (2) — Carre somme de 3 solution (2) — Le plus grand chiffre pair a trois chiffres (2) — Combien existe-t-il de nombre entiers tels que la somme de leurs chiffres soit 2010 (2) — Formule generale des carre parfait (2) — 1 plus grand nombre pair de trois chiffres distincts. (2) — Plus petit entier dont le carre commence par (2) — Comment ecrit on un naturel pair (2) — Les carres parfaits en 3 eme (2) — Demontrer qu un nombre qui s ecrit aaa est divisible par 37 (2) — Le plus grand nombre paire de trois chiffre distincts (2) — Ecris tous les nombres de deux chiffres dont la somme des chiffres est egale a 12 (2) — Quel est le plus petit naturel forme de trois chiffres different et divisible par 9 (2) — Tout nombre aaa est divisible par 37 (2) — 10 carres parfait (2) — Donne tous les nombres entiers inferieurs a100 uniquement ecrits a l aide des chiffres 2 ou9 (2) — Des mots s ecrive avec deux b (2) — Comment demontrer que tout entier impair peut s ecrire comme la differences des carres de deux nombres consecutif (2) — Tout nombre entier de 3 chiffres identique est divisible par 37 (2) — Un nombre s ecrit avec 100 chiffres 9. 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