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 #51 - 15-12-2013 20:55:51

ManMath
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 24

Porbas et dés

Bonjour gwen27. Merci pour votre tableau en rapport avec vos dés contenant les chiffres 1, 2, 3 et 4 sur chacun des dés. Selon que j'explique depuis plusieurs jours, en prenant votre tableau de 16 possibilités, on a 1 chance sur 2 que le numéro "1" sorte à chaque "lancer de vos 2 dés". En misant 1 euro sur le "1" cela donne un gain de 1 euro pour chaque "1" qui sort. Donc, dans votre tableau on compte 8 fois un "1", donc il est sorti 1 fois sur 2 en moyenne. Car le jeu ne paye pas pour chaque groupe de 2 nombres, mais pour chaque numéro "1" qui sort. Donc 1 chance sur 2 de gain, puisque sur 16 lancers de 2 dés vous obtenez 8 fois le numéro 1; donc une chance sur 2 d'avoir un gain.
     Donc, la question n'était pas de savoir combien de lancers de 3 dés étaient gagnant, mais combien de numéro "5" étaient gagnant : un "5" (donc 1 gain) à chaque 2 "lancers de 3 dés" en moyenne, donc 1 chance sur 2 à chaque lancers de 3 dés en moyenne.

#0 Pub

 #52 - 15-12-2013 21:01:03

PRINCELEROI
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 33
Messages : 1274

Probas e dés

ManMath:la question n'est pas de savoir s'il y a autant de 5 que de x!
C'est de savoir qui gagne dans le jeu de l'énoncé!

 #53 - 15-12-2013 21:14:24

ManMath
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 24

Probsa et dés

Bonjour PRINCELEROI. La question étant de savoir combien de gain en moyenne il y a, et vue que plusieurs ne croyait pas que c'était en moyenne 1 gain sur "2 lancers de 3 dés" (donc 1 chance de gain sur 2 à chaque lancer de 3 dés), alors il s'imposait de démontrer cela par différents raisonnement. C'est le but de ce fil.

 #54 - 15-12-2013 22:35:34

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Probas e tdés

ManMath, ne t'en déplaise, il y aura sans doute encore longtemps quelqu'un pour corriger tes erreurs, tant que tu en écris :
- oui, il y a 1 chance sur 2 en moyenne d'obtenir pile en lançant une pièce équilibrée.
- mais non, il n'y a pas 2 chances sur 2 en moyenne d'obtenir pile au moins une fois en lançant 2 fois cette même pièce. Il y a seulement 3 chances sur 4 en moyenne.

Tu confonds nombre moyen de lancers pour obtenir un "5" et chance moyenne d'obtenir un "5" au bout d'un nombre donné de lancers.

Je t'engage à lancer 2 fois de suite une pièce, à noter 1 si tu as obtenu au moins 1 pile, et lancer 2 fois, noter, et lancer 2 fois, noter, etc (un grand nombre de fois). Et de nous donner ensuite la moyenne des résultats que tu obtiens. Ce ne devrait pas être 1.


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #55 - 15-12-2013 22:37:13

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

probas zt dés

ManMath a écrit:

fix33 a écrit : "Ce qui implique bien qu'il y a strictement plus de 108 lancers de 3 dés pour lesquels il n'y aura aucun "5", donc aucun gain !"
     Exact [...].

Mais tu n'en déduis pourtant pas ton erreur dans la suite... Je prolonge donc le raisonnement...

Puisque cela est exact, donc, cela signifie qu'il y a strictement moins de la moitié des lancers de 3 dés qui donnent un gain. Conclusion, ce sur quoi tu ne démords pas depuis le début

ManMath a écrit:

il y a en moyenne 1 chance sur 2 d'avoir un gain

est faux.

=> Qu'en penses-tu ManMath ?


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #56 - 16-12-2013 00:53:43

Neotenien
Passionné de Prise2Tete
Enigmes résolues : 43
Messages : 56

Probas ett dés

Ok, je vais utiliser un exemple qui correspond mieux aux informaticiens pour ManMaths.

Quand tu codes un octets, tu codes, en fait, 8 "tirages" de 1 bit.

Les bits tu les disposes les un à la suites des autres. Pour chaque bit, tu as 2 choix (soit 0 soit 1).

Donc, quand tu mets 8 bits les un à la suite des autres, tu as bien 2^8 cas possibles soit 256... (dénombrés de 0 à 255).

 #57 - 16-12-2013 04:03:07

ManMath
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 24

Probas et éds

Effectivement Neotenien, je comprends le fonctionnement binaire, car aussi je suis programmeur depuis environ 19 ans et j'ai aussi créé un logiciel (connu dans le monde) pour crypter/décrypter ainsi que son algorithme dont personne n'a réussi à casser jusqu'à aujourd'hui.
     Comme déjà expliqué à plusieurs reprises, bien qu'il y ait 36 possibilités de combinaisons avec 2 dés lancés, il y a en moyenne une chance sur 2 d'avoir un gain à chaque 3 lancers uniques. Si un seul de ces 3 lancers uniques est un 5 alors c'est un gain. Comptons la sortie du nombre "5" :
1-1
1-2
1-3
1-4
1-{5}
1-6
2-1
2-2
2-3
2-4
2-{5}
2-6
3-1
3-2
3-3
3-4
3-{5}
3-6
4-1
4-2
4-3
4-4
4-{5}
4-6
{5}-1
{5}-2
{5}-3
{5}-4
{5}-{5}
{5}-6
6-1
6-2
6-3
6-4
6-{5}
6-6

     On constate que parmi ces 36 combinaisons avec 2 dés ayant 6 valeurs (1 à 6), il y en a 11 qui contiennent un 5. Par contre la combinaison "5-5" est compté pour 2 chances de gain (= 2 lancers uniques), car le jeu ne paye pas 1 euro pour une combinaison de deux 5, mais 1 euro pour chacun des numéros 5 dans la combinaison (donc 1 euro de profit net pour chaque lancer unique en gain). Avec les 36 possibilités des 2 dés, il y a donc 12 fois le numéro 5; ces 12 fois sont comptées comme un gain chacun. Pareillement, avec les 216 lancers des 3 dés (donc 648 lancers unitaires), il y a donc 108 fois le numéro 5; ces 108 fois sont comptées comme un gain chacun; donc dans le jeu on a 1 gain sur chaque 2 lancers de 3 dés, autrement dit un gain sur 6 lancers unitaires; ainsi 648 divisé par 6 nombres = 108 gains, donc 1 chance sur 2 de gagner.

     fix33 a écrit : "Tu confonds nombre moyen de lancers pour obtenir un "5" et chance moyenne d'obtenir un "5" au bout d'un nombre donné de lancers."

     Chaque chance gagnante qui est un gain est précisément un lancer unique. Les chances de gain sont des lancers uniques.
     En regardant le tableau ci-dessus, on compte 12 chances de gain qui sont également 12 lancers uniques. Que ces 2 dés soient lancés ensemble (comme ci-dessus) il n'y a pas de différence même s'ils sont lancés l'un après l'autre. Car un gain équivaut TOUJOURS à un "lancer unique" dans ce jeu sur 2 "lancers de 3 dés".

fix33 a écrit : "- mais non, il n'y a pas 2 chances sur 2 en moyenne d'obtenir pile au moins une fois en lançant 2 fois cette même pièce. Il y a seulement 3 chances sur 4 en moyenne."

     2 chances sur 2 valeurs ("pile", "face"), donc 2/2=1/1=1, donc une certitude à 100 %. Or, en moyenne il y a 1 chance (100 %) d'avoir un gain en lançant 2 fois une pièce. En lançant la pièce 2 fois, on a 4 combinaisons possibles avec ces 2 valeurs ("pile", "face") .
     Avec nos 2 pièces, on peut tomber 2 fois sur "pile" (PP), ou 2 fois sur "face" (FF), ou (PF) ou (FP). Autrement dit, en moyenne on a un gain à toutes les fois qu'on lance un groupe de 2 pièces; donc 1 gain sur 2 lancers uniques; donc une chance sur 2.
PP
PF
FF
FP

     fix33 a écrit : "- oui, il y a 1 chance sur 2 en moyenne d'obtenir pile en lançant une pièce équilibrée."

     Exact. Et si on répète cela une 2e fois, alors ça fait 1 autre chance sur 2 d'obtenir pile, donc 2 chances parmi 2 valeurs, donc 2/2=1/1=1=100 %. On a 1 gain sur ces 2 pièces contenant ces 2 valeurs "pile" et "face". Or, en lançant 2 pièces, il y a toujours 2 valeurs et non 4 valeurs; mais 1 gain (en moyenne) sur ces 2 pièces. Donc en lançant 2 pièces on a 1 gain en moyenne et non 3 gains sur 4 selon que je lis de ce que fix33 a écrit.
      Or, il n'est pas obligatoire de lancer les dés en groupe de 3, car en les lançant l'un à la suite de l'autre cela donne le même résultat. Donc, si en lançant 6 fois 1 dés on obtient un gain, c'est qu'on divise aussi par 6 si on a "648 lancers uniques", donc 648 / 6 = 108 gains.
     J'ai cherché sur " google.fr " pour trouver un site Web qui comprend cela afin que je ne m'explique pas indéfiniment; en voici un parmi tant d'autres.   http://villemin.gerard.free.fr/Wwwgvmm/ … eux.htm#D1
     Voici ce qu'on peut y lire :

- "En lançant un dé (non pipé) des centaines de fois, je constate que chacun des six nombres sort autant de fois. On dit que la probabilité d'avoir le 1 (par exemple) est de 1/6."
-"La probabilité égale à 1 est celle de la certitude: il y a 6 chances sur 6 que le dé tombe sur un nombre."
- etc.

 #58 - 16-12-2013 12:03:36

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,906E+3

Probas et éds

Tu as compté les fois ou tu gagnes. 11 fois pour 12 gains.
Peux-tu compter les fois où tu perds sur ces 36 combinaisons?

 #59 - 16-12-2013 20:51:25

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 568

pronas et dés

Prochaine énigme: quelle est la probabilité que le prochain post de Manmath soit encore plus long que le précédent ? lol

 #60 - 17-12-2013 12:10:55

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

provas et dés

On va le laisser en causer avec Neotenien, ça promet de longues discussions passionnantes. Sortez le pop-corn, les gars big_smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #61 - 18-12-2013 05:12:29

ManMath
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 24

Proba et dés

Bonsoir gwen27. Une chance sur 6 de gains = 5 chances sur 6 de pertes. Donc sur 72 lancers uniques (36 lancers de 2 dés) où on fait 12 gains, on fait alors 60 pertes. 25 combinaisons contre 11 si on tient compte des doublons.

 #62 - 18-12-2013 21:06:37

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Pobas et dés

Je crois que je commence à comprendre le sens profond de ce que ManMath essaie de nous expliquer depuis le début...
Si on lance un grand nombre de fois un dé, on va accroître la chance moyenne qu'une certaine valeur sorte.
Et entre 2 lancers cette chance moyenne va croître toujours de la probabilité sur un lancer simple. Du coup, la chance moyenne va finir tendre vers l'infini !
Brillant ! C'est d'une telle logique que je m'en vais brûler le peu de diplômes ("plômes") que j'ai !


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #63 - 18-12-2013 22:02:21

Moriss
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 37
Messages : 460

Probas et dé

fix33 a écrit:

diplômes ("plômes")

Ah enfin ! Je ne suis pas le seul adepte de cette blague pourrie ! lol

 #64 - 18-12-2013 23:09:35

fix33
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1198
Lieu: Devant un clavier depuis 1748

probas rt dés

Comment ça "pourrie" !!! lol


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #65 - 18-12-2013 23:29:55

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 10
Messages : 568

Prboas et dés

Tous les gens de + de 30 ans connaissent cette blague. Ainsi que Goldorak.

 #66 - 19-12-2013 18:36:08

SabanSuresh
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 1951
Lieu: Paris

probas ey dés

@Moriss : Même le ch'Ef en est un adepte ...

 

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(1) — Lancer de 3 de proba (1) — Probabilite que l on lance trois des et que le meme chiffre sorte (1) — Lancer les trois des en meme temps solutoion (1) — Probabilite 216 possibilite d un des (1) — Probabilite de faire triple 6 en trois lancers (1) — Probabilite de faire 6 avec un de ou plusieurs des (1) — 2 des combien de possibilites (1) — Enigme des des et des balles (1) — Tous les jeux avec deux nombres pareilles (1) — Esperance probabilite 3 des (1) — Combien gagne forain (1) — Proba 3 de lancer simultanement (1) — Chance de faire six des suite (1) — Si on lance 2 des probabilite de tomber sur six (1) — Probabilite de faire un triple (1) — Probabilites lances de de plusieurs fois (1) — Probabilite 3 des lancer sans 6 (1) — Chance de faire un double avec 3 des (1) — Chances d obtenir 6 avec plusieurs des (1) — Probabilite sur 3 lance d obtenir 1 6 + 75 (1) — Un1 trois2 six1 (1) — 2 des probabilite tomber sur meme chiffre (1) — Si nombre < 1 gagne 3 (1) — Probabilite d avoir au moins un as dans le tirage de 3 des (1) — Lance un de obtenir 3 foi (1) — Chance de faire 2 fois 6 lancers (1) — Probabilite de tomber sur le meme chiffre avec un de (1) — Chance d obtenir le meme chiffre au lancer du de (1) — Probabilite : le jeu du forain (1) — Probabilite d avoir un fois le chiffre 5 avec 2 des (1) — Esperance de gain au jeu 10 lancers de de mise 10 euros (1) — Combien de probabilite pourrais je trouver en lancant un des 60 fois et retomber sur la face 6 (1) — Enigme lance d un de ou on gagne le montant de la face repeter trois fois (1) — Chance d obtenir 3 fois 6 de (1) — Enigme ours avec des des (1) — Chance+double 6 avec deux des (1) — Probabilite d avoir trois fois le meme nombre (1) — 3 fois 6 et 1 fois 5 avec 4 des proba (1) — Enigme avec trois des (1) — Chances de faire un double avec trois des (1) — Probabilite de faire un 6 au de (1) — 50% chance de tomber sur un double dee (1) — Probabilite 15/216 (1) — Une chance sur deux d avoir un 6 pour 3 de (1) — Combien a t on de chance de faire un double sur 3 des (1) — Probabilite d obtenir un double de avec 3 des (1) — Enigme : deux mis le sept cent sixen deux ? (1) — Probabilite lancer de de pour avoir un 6 (1) — Chance d obtenir un double avec 5 des (1) — 3 des triples 216 (1) — Probabilite d avoir une fois 6 en quatre lancees de de (1) — Qui peut dire que j ai une chance sur six au lance de des de tomber sur 6? (1) — Combien de fois chacun des jouers (1) — Chance de faire un double 6 avec 6 des (1) — Combien gagne les forains (1) — Probabilite de faire un 6 avec 3 des (1) — Parier sur un nombre entier entre 1 et 6 quel la probabilite que son chiffre sorte 1 fois (1) — Proba de faire un triple en 3 coup (1) — Probas-rt (1) — Combien touche un forain (1) — 4 fois 1 chance sur 2 (1) — Je lance 3 des de six faces quelles est la probabilite d obtenir un triple six (1) — Si j effectue un seul lancer de six des puis je savoir combien de 6 jobtiendrais (1) — Si je lance une piece 12 fois (1) — Vous lancez 3 fois.une piece pile ou.face 5 euros.sinon.2euros (1) — Nb de chances de faire 6 en lancant 2 des (1) — Esperance mathematique de l obtention d au moins un 3 avec le lence de des (1) — Probabilite de tomber sur le bon chiffre au deuxieme lance de de (1) — On lance simultanement trois des parfait (1) — Combien de chance de faire 4 3 de suite avec un de (1) — Si je lance 6 des en meme temps combien de chance de faire 6 (1) — Math 3eme on lance deux des et on calcule le produit des nimbres inscrits (1) — Probabilite d avoir un 6 avec 2 des (1) — Probabilite casse tete 7 pieces (1) — Lance deux fois une piece gagne 1 esperance (1) — Probabilite 1 chance 3 (1) — Probabilite d avoir un double avec trois des (1) — Lancer de 5 de probabilite triple (1) — Casse-tete probabilites (1) — Lancer numero chance (1) — Proba meme chiffre 3 des (1) — Probabilite lancer de de 256 (1) — Combien il ya de possibilite d avoir un chiffre pair avec 3 chiffre (1) — Calculer chance des 20 lancer (1) — Totaux lancer 3 des (1) — Des chance 216 (1) — Double avec 6 des (1) — On lance simultanement deux des (1) — Jeu de des 91/216 (1) — Probabilites troisieme casse tete (1) — On lance 2 pieces simultanement (1) — Combien de fois au minimum faut-il lancer un de pour avoir au moins une chance sur deux d obtenir au moins un six? (1) — Probabilite d obtenir 3 fois 6 et 1 fois 5 (1) — Probas de des (1) — Lancer de trois des probabilite d obtenir trois chiffres differents (1) — Probabilite 3 chiffres different avec 3 des (1) — Chance de lancer de 2 ou 6 (1) — Probabilite d avoir un 3 sur 2 des (1) — Probabilite de perdre avec 3 de (1) — Chiffres chance (1) — La probabilite d avoire trois foix le meme chifre (1) — Probabilite j ai n fois une chance sur deux (1) — Probabilite d avoir 1 fois 6 en lancant 1 de 4 fois (1) — On lance trois des simultanement (1) — Probabilites que 3 des tombent sur des chiffres differents ! (1) — Esperance du nombre de lancer de piece pour avoir deux fois la meme face (1) — A ton le plus de chance d obtenir 4 pileen lancant 8 fois une piece ou 3 pile en lacant 6 fois cette meme piece (1) — Combien de chance de faire 36 avec 6 des (1) — Calculer 36 avec 3 chiffres (1) — Probabilite avoir un chiffre voulu au de (1) — 3 des probabilites de faire un triple (1) — Combien de chance de sortir un double avec 4 des (1) — Proba 7 2 des (1) — Lancement d une piece de monnaie truque (1) — Comment calculer els probabilites (1) — Chance de faire 6 x 6 des (1) — On lance simultanement 3 des differents. quel est la probabilite d avoir au moins un 1 ? (1) — Un jeu avec 60%de cances de gagner 1/3 de la mise (1) — Calculer la probabilite de ne jamais obtenir 6 (1) — Jeux de 2 ? forain (1) — Lance de des 3 fois esperance (1) — Lancer les trois des en meme temps (1) — Probabilite d avoir 5 des pareil (1) — Calculer probabilite d un chiffre en lancant 3 des (1) — Probabilite d avoir un 6 avec 6 des (1) — Probabilite de faire un 6 deux fois (1) — Chance de faire deux 6 sur 6 des (1) — Probabilite faire double lancant trois des (1) — Combien de lancers moyen avec 2 des (1) — Probabiliter de 6 avec deux lancer de des (1) — Tp de lancement des de et sa probabilite (1) — La probabilite 7 chiffre de 35 (1) — Probabilite obtenir trois fois (1) — Combien de chance de trouver six fois de suite le bon numero d un de (1) — Chance deux des avoir un nombre (1) — Enigme maximum 2 des (1) — Double six une chance sur (1) — Chances de faire 6 avec 2 des (1) — De 6 chance au moins un 6 apres x lancers (1) — Lancement des + enigme (1) — Casse tete probabilite (1) — Combien de chances de sortir un 6 avec 5 des (1) — Enigme on lance deux des chance d avoir une somme paire (1) — Esperance du nombre de 6 en 6 tirages des (1) — Calcul esperance lancer de des (1) — Obtenir un chiffre sur 3 des lances (1) — Faire 36 avec 6 des (1) — Probabilite de faire un double avec deux des (1) — Des plusieurs lances enigmes (1) — Calculer probabilite des truque a faces (1) — Lancer de trois des probablite d avoir 3 chiffres differents (1) — Probabilite triple 1 sur 3 des (1) — On lance 3 fois un de (1) — Enigmes de calcul de probabilite (1) — Esperance de gain 3 des sortir faire un 1 (1) — Probabilite de sortir un double sur 3 des (1) — Probabilites d obtenir 3 fois meme chiffre 1/216 (1) — Probabilite de faire 8 fois de suite pile ou face (1) — Obtenir au moins six en quatre lancers d un de (1) — Calculer avec trois fois le meme chiffre 6 (1) — Lancer de trois des simultanement (1) — Calcul de l esperance de gain avec de lancer 60 fois (1) — Proba 2 fois plus de chance (1) — Piece lancer esperance enigme (1) — Proba (1) — Probabilite d avoir 6 fois le meme nombre aux des (1) — Probabilite lancer de 7 pieces en meme temps (1) — Probabilite d obtenir un 1 lancer 3 des (1) — Combien de tirages sont similaires avec 8+1+1+3 (1) — Forum calcul probabilite jeu (1) — Denombrement lance de des (1) — Combien ai-je de chance d obtenir un nombre pair en lancant un de? 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