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#1 - 05-05-2011 15:26:10
- Nicouj
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neuf chifftes
Soient deux entiers n et k strictement supérieurs à 1. On peut alors définir l'entier dont l'écriture décimal est la concaténation des nombres n, 2n, 3n, ..., k*n.
Par ex si n = 11 et k = 5 alors x = 1122334455
Quel le plus grand nombre que l'on peut former ainsi et qui soit constitué exactement d'une fois chacun des chiffres de 1 à 9 ?
#2 - 05-05-2011 16:04:45
- L00ping007
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neuf choffres
Le nombre qui vient immédiatement à l'esprit est 918273645 avec n=9 et k=5. Mais non validé par la case réponse.
J'en déduis qu'il y a mieux
Le nombre cherché commence forcément par 9.
Si le nombre n avait 2 chiffres, ses multiples suivants auraient 3 chiffres. On ne peut pas arriver à un nombre à 9 chiffres ainsi.
Si le nombre n avait 3 chiffres, les multiples suivants auraient 4 chiffres. On ne peut pas arriver à un nombre à 9 chiffres ainsi.
Avec un nombre n à 4 chiffres, son double a 5 chiffres, et on peut espérer trouver un nombre qui fonctionne. Notons également que le 1 sera utilisé comme premier chiffre du double.
Le second chiffre ne peut pas être supérieur ou égal à 5, car sinon le 9 apparaîtrait dans le double : 95xx*2=19xxx Notons qu'alors le 8 sera pris comme second chiffre du double. Il reste 4,3, ou 2 pour le second chiffre.
Essayons avec 4. Si le troisième chiffre était supérieur ou égal à 5, on aurait : 94xx*2=189xx => impossible. Mais s'il est inférieur à 5, alors 94xx*2=188xx : impossible aussi.
Il reste alors 3 ou 2. Essayons avec 3. Il nous reste les chiffres 2,4,5,6,7 à placer, et notre nombre s'écrit n=93xx, son double 18xxx Le dernier chiffre de n ne peut pas être 4 ni 5 (le double ne peut se terminer ni par 0 ni par 8). Il reste 2,6,7 Essayons n=93x2 9372*2=18744 non 9362*2=18734 non 9352*2=18704 non 9342*2=18684 non
Essayons alors avec 6 9376*2=18752 non 9356*2=18712 non 9346*2=18692 non 9326*2=18472 non
Essayons avec 7 9367*2=18734 non 9357*2=18714 non 9347*2=18694 non 9327*2=18654 oui !!!
Je suis donc assuré que le nombre 932718654 est le plus grand possible. Mais la case réponse ne le valide pas
EDIT Si, maintenant elle le valide
#3 - 05-05-2011 16:12:11
- franck9525
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Neuf chiffrse
The proof of the pudding is in the eating.
#4 - 05-05-2011 16:19:02
- Nicouj
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neuf chiffred
Bravo a Looping ! Franck pas loin ^^.
#5 - 05-05-2011 16:20:14
- logan
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Neuf chiffrse
Avec n=9327 et k=2 on trouve x=932718654 (qui est bien plus grand que la solution triviale 918273645)
confirmé par la case réponse
Merci Excel
#6 - 05-05-2011 16:24:15
- rivas
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eNuf chiffres
Si n a un chiffre, essayons 9: 9 18 27 36 45 satisfait les conditions. Est-ce le plus grand résultat?
Si n a 2 chiffres et que le premier chiffre est 9 (sinon le nombre ci-dessus est plus grand), 2n et 3n et 4n ont 3 chiffres et la concaténation ne peut avoir 9 chiffres.
Idem si n a 3 chiffres.
Reste le cas de n à 4 chiffres, dont le premier est un 9. Si le deuxième chiffre est plus grand que 4 et donc n commence par 95, 2n commence par 19 d'où répétition du 9. Si le deuxième chiffre est un 4, n=94.., 2n commence par 188 (répétition du 8 ou 189 répétition du 9).
Si n commence par 93, 2n commence par 186 ou 187. Cas 187: restent les chiffres 2456 à placer sachant que pour avoir la retenue donnant le 7 de 187, le 3eme chiffre de n est 5 ou 6. 3eme chiffre à 5 n'est pas possible car le 3eme chiffre de 2n serait 0 ou 1. Donc le 3eme chiffre est 6 et aucune combinaison ne convient.
Cas 186: restent les chiffres 2457 à placer sachant que pour ne pas avoir de retenue pour le 6 de 186, le 3eme chiffre de n est 2 ou 4. 4 ne convient pas sinon 8 ou 9 dans 2n. Donc n=932. 2n=186(4|5).
On trouve finalement n=9327, 2n=18654 et k=2 donnant le nombre 932718654 validé par la case réponse.
Merci pour cette énigme.
#7 - 05-05-2011 16:36:11
- Franky1103
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neuf chiffrzs
Bonjour, J'ai essayé n = 9 et k = 5, qui donnent x = 918273645. Mais ce nombre n'est pas validé par la case réponse. Bonne journée. Frank
#8 - 05-05-2011 16:41:24
- L00ping007
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Neu chiffres
Je rajouterai même qu'il n'existe que 3 nombres de ce genre :
918273645 n=9 k=5 926718534 n=9267 k=2 932718564 n=9327 k=2
926718534 se trouve en considérant les nombres à 4 chiffres s'écrivant 92xx, un seul répond au problème.
#9 - 05-05-2011 16:51:28
- gwen27
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neuf chifdres
Je dirais que ce nombre le plus grand commence par 9
avec 1 chiffre : 9 et 5 donnent 918273645
s'il est à 2 chiffres, le suivant en aura 3 , puis 3 , puis 3 on ne tombe pas sur 9 chiffres idem pour 3 + 4 + 4
Reste 4 chiffres : 9327 et 2 : 932718654
#10 - 05-05-2011 17:21:21
- MthS-MlndN
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Neuf cchiffres
J'avais eu l'idée toute simple de 918273645, mais il doit y avoir mieux car la case réponse ne valide pas.
En commençant par un nombre a deux chiffres, ça ne marchera pas : il faudrait que ce nombre vale au moins 92, mais alors les multiples suivants auront trois chiffres et on ne formera pas un nombre de 9 chiffres (même problème avec un nombre initial a trois chiffres).
On doit donc trouver un nombre de la forme 9***, dont le double sera de la forme 18***. Le deuxième chiffre de n sera alors 2 ou 3. Essayons 3 : 93** --> 186** ou 187**.
Le premier cas sur les deux nous laisse les chiffres 2457, et 2*27 = 54, donc on forme 932718654.
Le second cas nous laisse 2456 qui ne donne rien.
Sans la case réponse, je n'aurais pas trouvé
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#11 - 05-05-2011 17:23:39
- fabb54
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Neuf chiffers
Avant de se creuser les meninges, notons que :
- k < 9876 - Un couple trivial pourait être (9;5);donnant un nombre réponse de 918273645. - k >91 , il est aisé de vérifier que les valeurs de k comprises entre 92 et 99 ne donnent pas de meilleur résultat. donc, on en déduit que , s'il il existe au moins une meilleur solution , alors, elle doit nécessairement appartenir à l'intervalle suivant : [9183; 9487] (les valeurs type 983 ne peuvent pas donner 9 chiffres par concatenation)
On peut éliminer toutes les valeurs de k restantes qui finissent par 0,3 ou 5, ce qui nous fait tout de même 903 valeurs possibles de k . !
Pour la suite, excel m'a un peu aidé
Et on trouve (93271;2) , qui, après concaténation, nous donne 932718654 la solution au problème !
#12 - 05-05-2011 17:27:41
- FRiZMOUT
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Neuf chiiffres
Si n = 9327 et k = 2 alors x = 932718654.
#13 - 05-05-2011 17:30:12
- fl0riane
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neuf choffres
il y a deux solutions : n=1 et k=9 ou n=9 et k=5. Mais comme on nous demande le plus grand, alors : n=9 et k=5 ce qui donne : 918273645
#14 - 05-05-2011 18:45:43
- Bamby2
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Neu chiffres
le plus grand est : 932718654 : 2*9327 et le plus petit : 192384576 : 3*192
#15 - 05-05-2011 18:49:24
- scarta
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Neuf cchiffres
On suppose que N commence par 9. Le tableau suivant donne le nombre de chiffres au total en fonction de K et du nombre de chiffres de N
Il y a donc deux cas possibles : N fait 1 chiffre et k=5 ou bien N fait 4 chiffres et k=2
Cas 1/ N fait 1 chiffre N=9, k=5, total = 918273645 Pas mal, considérons le cas suivant...
Cas 2/ N fait 4 chiffres N=9ABC, 2N = 1DEFG Si A >=5, alors D = 9 pour cause de retenue, mais le 9 est déjà utilisé. Donc A vaut 2, 3 ou 4
Cas 2.1/ A=4 N=94BC, 2N=18EFG E vaut 8 ou 9 suivant la retenue, mais les deux sont déjà utilisés ailleurs
Cas 2.2/ A=3 N=93BC, 2N=18EFG Si B=7, alors E=7 Si B=6, alors N=936C, 2N=187FG avec F qui vaut 2 ou 3; le 3 étant déjà pris, il s'agit donc du 2 : N=936C, 2N=1872G. Cependant, C=4 et C=5 donnent un mauvais résultat Si B=5, alors N=935C, 2N=187FG avec F qui vaut 0 ou 1, 0 n'est pas possible et 1 est déjà pris Si B=4, N=934C, 2N=186FG avec F qui vaut 8 ou 9, les deux sont déjà pris Si B=2, N=932C, 2N=186FG avec F qui vaut 4 ou 5. Pour C=7, G=4 et F = 5.
Donc 932718654 est la réponse
Pour le fun, la liste exhaustive : N=9273; k=2 => 927318546 N = 9267; k=2 => 926718534 N = 9; k=5 => 918273645 N = 7932; k=2 => 793215864 N = 7923; k=2 => 792315846 N = 7692; k=2 => 769215384 N = 7329; k=2 => 732914658 N = 7293; k=2 => 729314586 N = 7269; k=2 => 726914538 N = 6927; k=2 => 692713854 N = 6792; k=2 => 679213584 N = 6729; k=2 => 672913458 N = 327; k=3 => 327654981 N = 273; k=3 => 273546819 N = 219; k=3 => 219438657 N = 192; k=3 => 192384576
#16 - 06-05-2011 01:24:42
- dhrm77
- L'exilé
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Neuf chiffre
Je trouve: 918273645 puis: 932718654
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#17 - 06-05-2011 01:59:47
- LeSingeMalicieux
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Neeuf chiffres
Après avoir bêtement essayé 918273645, je propose 932718654 avec n=9327 et k=2.
Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.
#18 - 06-05-2011 03:40:39
- Kikuchi
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neuf chifftes
La première réponse qui vient à l'esprit est bien sur n=9 et k=5 qui donne 918273645... Mais ça serait trop facile.
Cherchons donc s'il existe une réponse supérieur, en partie parce que c'est là la démarche la plus rigoureuse, mais surtout parce que la case réponse m'a envoyé paître.
S'il existe un nombre supérieur, alors n commencera forcément par un 9.
Intéressons nous pour commencer au nombre de chiffre dans n - Si n possède deux chiffres, alors avec k=3, j'obtiendrais un nombre à 8 chiffres et avec k=4, un nombre à 11 chiffres. Donc pas bon. - Si n possède trois chiffres, alors avec k=2, j'obtiendrais un nombre à 7 chiffres et avec k=3, un nombre à 11 chiffres. Donc pas bon non plus. - Si n possède quatre chiffres, alors avec k=2, j'obtiendrais un nombre à 9 chiffres. Bingo!
On aurait donc 9000 < n < 9999 (En gros, on va très vite réduire ça)
Tout d'abord, mon chiffre des milliers est 9, donc quand je vais multiplier par 2, je vais obtenir 18 milliers ou 19 si j'ai une retenue et 19, ça me ferait deux 9, donc pas bon. De plus, il ne doit pas y avoir de 0.
On aurait donc 9100 < n < 9499 (Très vite...)
Si mon chiffre des centaines est un 1, alors ça me ferait un double d'avec mon 18 après la multiplication du 9 par 2. Exit le 1. Si mon chiffre des centaines est un 4, alors après la multiplication par 2, ça me ferait un 8 ou un 9 si retenue. Exit le 4.
On aurait donc 9200 < n < 9399 (Très vite indeed )
Je cherche le chiffre le plus grand, on va donc commencer par étudier n avec 3 pour centaines. J'aurais donc un nombre de la forme: 93ab qui donnera 93ab18cde Avec a et b dans {2,4,5,6,7}
Comme on l'a vu précédemment, mon 4 multiplié par 2 me donnera un 8 ou un 9. Et on a dit : pas bon. Donc on a a et b dans {2,5,6,7}
- Premier cas: Mon 3 se mange une retenue et donne un 7. Alors a est dans {5,6} et b est dans {2,5,6}
Un peu de brute-force n'a jamais tué personne (enfin je crois ): 9365 => 936518730 Pas bon, un 0 9362 => 936218724 Pas bon, double 2 9356 => 935618712 Pas bon, double 1 9352 => 935218704 Pas bon, un 0
- Deuxième cas: Mon 3 me donne un 6. Alors a vaut forcément 2 (le seul qui ne donne pas de retenue) et b est alors dans {5,7}. 9327 => 932718654 Final Bingo!
On aura donc n=9327 et k=2
There's no scientific consensus that life is important
#19 - 06-05-2011 11:32:20
- gabrielduflot
- Expert de Prise2Tete
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#20 - 06-05-2011 15:27:58
- Milou_le_viking
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Neuf chifrfes
Meilleure solution pour le moment:
n=9 et k=5 --> N=918273645
n à 2 chiffres ne donne pas mieux. n à 3 chiffres non plus.
Je vais chercher dans le n à 4 chiffres avec n>9182.
Solution:
n = 9327 k = 2 N = 932718654
#21 - 06-05-2011 15:30:42
- papiauche
- Sa Sainteté
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neuf chiffred
J'obtiens 927318546, mais, il doit y avoir plus grand
"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde
#22 - 06-05-2011 15:43:52
- Jackv
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neuf chidfres
Je vais chercher à obtenir un nombre de 9 chiffres, et qui, si possible commence par 9. 900 000 000 + 18 000 000 + 270 000 + 3 600 + 45 ____________ = 918 273 645
Comme par hasard (mais pas tout à fait ), tous les chiffres sont différents !
#23 - 06-05-2011 17:07:40
- Autleaf
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euf chiffres
J'aurais tendance à penser que le plus grand nombre se doit de commencer par un 9. Et par chance, les multiples de 9 ont des chiffres différents. D'où le nombre 918273645... Sauf que c'est pas ça
#24 - 10-05-2011 08:41:20
- Nicouj
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neuf chifftes
Beaucoup de bonnes réponses. Bravo a tous !
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