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#1 - 28-12-2011 19:11:39
- Vasimolo
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#2 - 28-12-2011 20:50:53
- Tofic
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Gââteau 51
Salut, je ne suis pas sur d'avoir compris où est l'énigme, Spoiler : [Afficher le message] mais si on demande à quelqu'un de définir un triangle par ses angles, il faut forcement que la somme de ceci soit de 180°, la position des points de coupure sur la corde n'a aucune importance du moment qu'il y a trois segments de cette même corde. Quand je dis, que je ne vois pas où est l'énigme, c'est quand on demande de définir un triangle par ses angles, on est alors forcément obligé de savoir que leur somme est égal à 180°, où est la "surprise, "l'enigme", "le jeu", etc. Dit autrement, si on n'est capable de définir un triangle par ses angles, alors l'énigme est finie avant d'avoir commencé.
Bonne fêtes.
#3 - 28-12-2011 23:22:26
- Vasimolo
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Gâteau 511
Je crois en effet que tu n'as pas compris le problème
Vasimolo
#4 - 29-12-2011 00:23:29
- Tofic
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Gâteau 511
Ok, merci. Je m'y replonge.
#5 - 29-12-2011 00:35:00
- Tofic
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Gâteau 5
Une petite question:
Spoiler : [Afficher le message] est-ce qu'on peut planter les baguettes, en faire un pivot?
#6 - 29-12-2011 00:39:53
- Vasimolo
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Gâteau 511
Tout à fait , tu peux même manger avec
Vasimolo
#7 - 29-12-2011 09:40:39
- TiLapiot
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âGteau 51
Chalut Vasimolo,
- le public coupe la ficelle en 3 bouts - le pâtissier pose le plus long bout de ficelle au centre de la table, en le tenant écarté tendu entre ses deux pouces - bien sûr, la somme des longueurs des deux autres bouts restants doit être plus longue que le 1er bout (inégalité triangulaire) - avec son index et son pouce gauche, il tend le 2ème bout - avec son index et son pouce droit, il tend le 3ème bout - tout en faisant glisser ces deux bouts, il réunit ses deux index, cela forme un triangle
Spoiler : [Afficher le message] Ahem... Comme je n'ai pas vu l'habituelle subtilité, soit il y en un méga piège, soit je n'ai rien pigé, voire les deux
Au fait, chez nous, ce n'était pas ficelles et baguettes... ...mais plutôt serpentins + cotillons + jus de carotte à gogo
#8 - 29-12-2011 10:51:58
- Vasimolo
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gâreau 51
On peut simplifier l'énoncé du problème :
Comment construire avec un rapporteur et une règle non graduée un triangle dont les angles font 50° , 48° et 82° et dont le périmètre est donné .
Vasimolo
#9 - 29-12-2011 11:53:34
- nodgim
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Gteau 51
ABC les sommets de ce triangle. On prolonge AB par une droite D. On mesure l'angle extérieur a= (BC;D). (PI-a)/2 est l'angle b. On trace depuis C une droite qui fait un angle b avec BC, à l'extérieur du triangle. Elle rejoint D en C' et on a BC'=BC (car on a formé un triangle isocèle). De même on trace AC''=AC, C" étant aussi sur D. On a ainsi sur la même ligne D les 3 segments. Ne reste plus alors qu'à faire coïncider C" avec 1 extrémité de la corde (facile à faire avec le rapporteur qui permet de translater le segment qui représente la corde), et tracer la droite qui relie C' avec l'autre extrémité de la corde. Ensuite, on trace depuis A et B des parallèles à cette dernière droite.
#10 - 29-12-2011 12:02:00
- Tofic
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Gâteau 1
Tout à fait , tu peux même manger avec smile
Non, ça c'est si je trouve et je le mangerais avec les doigts en plus
On peut simplifier l'énoncé du problème :
Comment construire avec un rapporteur et une règle non graduée un triangle dont les angles font 50° , 48° et 82° et dont le périmètre est donné .
Vasimolo
Ben zut, si tu change les règles (c'est le cas de le dire) en cours de route. Il ne reste plus qu'une baquette? J'avais une solution sans calculs, avec trois des baguettes initiales, la ficelle et le rapporteur.
#11 - 29-12-2011 12:06:04
- Vasimolo
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Gâteau 15
Je n'ai pas compris ta construction Nodgim
Peux tu décrire comment tu obtiens les trois morceaux à partir du segment de départ et des trois angles ?
Vasimolo
#12 - 29-12-2011 12:36:02
- nodgim
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Gâteu 51
L'idée générale est d'abord d'aligner les 3 cotés du triangle sur l'un des cotés, pour obtenir les proportions les uns par rapport aux autres. Ensuite, report sur la corde selon Thalès.
#13 - 29-12-2011 12:46:33
- Vasimolo
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Gâtteau 51
D'accord mais sans mesurer les longueurs ça me paraît délicat
En partant du segment ( la ficelle ) de départ on peut construire aisément le triangle et donc les trois côtés .
Vasimolo
#14 - 29-12-2011 13:04:34
- nodgim
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Gâteaau 51
Ma construction marche et, ma foi, je la trouve simple pour moi, car elle correspond à ma culture. Regarde là de près, si elle te va, ça fera une seconde solution. Au besoin, refais là telle que je l'ai décrite. Je vais compter combien d'opérations élémentaires elle demande, pour la comparer avec la tienne.
#15 - 29-12-2011 13:20:05
- Vasimolo
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âGteau 51
@Tofic
T'as plus qu'une baguette mais je t'accorde un crayon
Vasimolo
#16 - 29-12-2011 13:39:25
- Tofic
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Gâtaeu 51
@Tofic
T'as plus qu'une baguette mais je t'accorde un crayon smile
Vasimolo
Merci, tu est bon prince et ça me fait un joli compas en plus.
#17 - 29-12-2011 18:13:47
- Vasimolo
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Gââteau 51
J'ai compris ta construction Nodgim , en fait c'est la même que la mienne
Ne serait-il pas plus simple de construire directement le point C à partir du segment [C'C"] donné , puis de placer A et B avec le rapporteur ?
Vasimolo
#18 - 29-12-2011 18:36:29
- shadock
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âGteau 51
La longueur de la ficelle n'est pas importante, on peut créer une infinité de triangles dont les angles sont identiques en appliquant une homothétie.
De fait, on fait un noeud avec les extrémités, on plante un aiguille dans la ficelle pour définir un premier somment. Ensuite on prends un rapporteur on définit un des trois angles choisis les deux autres côtés et angles se forment naturellement.
EDIT ce qui est dit avant est une grosse connerie!!!!!!!!!!!
Shadock PS: Je ne vois pas à quoi pourrait servir quelques braguettes bien droites, mais je pense avoir répondu à l'énigme.
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#19 - 29-12-2011 19:01:43
- nodgim
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Gââteau 51
Ah oui tiens la construction directe sur la ficelle ! En effet c'est plus rapide. Je n'avais pas fait ce saut intellectuel, sot que je suis.
#20 - 29-12-2011 21:41:13
- looozer
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Gâtau 51
- Grâce à mon rapporteur, je construis avec la ficelle un triangle ABC dont les trois angles m'ont été donnés et dont le périmètre est quelconque (mais plus petit que la longueur de la ficelle).
- Une fois le triangle terminé, je reporte sur une baguette [A'D'] les longueurs des 3 côtés en les repérant avec un trait de crayon .
- Je tends la ficelle [A'D"] en faisant coïncider une de ses extrémités avec une extrémité de la baguette graduée.
- Je place une baguette pour relier les deux extrémités libres D' et D".
- J'utilise alors mon rapporteur pour placer des baguettes parallèles à cette dernière et passant par les graduations B' et C'.
- J'obtiens ainsi sur ma ficelle les longueurs des côtés d'un triangle semblable à ABC et ayant comme périmètre la longueur de la ficelle.
#21 - 29-12-2011 23:36:23
- Vasimolo
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gâtzau 51
Oui Looozer ça marche
Curieusement il y a une construction directe , ne passant pas par Thalès ou les triangles semblables , mais en traçant un angle judicieusement choisi à chaque extrémité de la ficelle .
Vasimolo
#22 - 01-01-2012 01:12:32
- Vasimolo
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#23 - 01-01-2012 02:27:18
- looozer
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Gâtea 51
Très élégante cette solution! Merci pour ton gâteau et bonne année!
#24 - 01-01-2012 17:06:09
- Tofic
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gâtrau 51
Bon, ben je suis privé de gâteau pour cette fois-ci, mais je me coucherais moins bête, c'est déjà ça de pris.
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