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 #26 - 12-10-2012 23:04:35

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,923E+3

Ett ta soeur ?

Une probabilité est l'espoir de trouver la réponse en répondant au hasard.

Je suis frangin, j'ai un frère ou une soeur ? Je tiens le pari que tu t'égares Titoufred et que 50% d'entre vous auront faux.

#0 Pub

 #27 - 12-10-2012 23:29:56

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Et ta soeru ?

Ma réponse ne change pas : 1/2.


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #28 - 12-10-2012 23:44:54

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

Ett ta soeur ?

Et pourquoi 1/2 ?

Gwen, dis-moi que c'est toi qui a inventé cette définition de probabilité.

 #29 - 13-10-2012 00:07:22

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,412E+3

Et ta sooeur ?

Titoufred ,

ou bien ton problème est la énième version de M et Me untel ont deux enfants ou il y a un piège linguistique et le problème n'a rien à faire parmi les énigmes mathématiques . En tout cas comme il est posé le problème a obtenu plusieurs réponses parfaitement acceptables et je ne vois pas en quoi tu peux les refuser d'autorité sous prétexte que tu as une autre solution .

Il faudra bien expliquer en quoi ta solution efface toutes les autres smile

Vasimolo

 #30 - 13-10-2012 00:36:10

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

et ya soeur ?

Non justement, rien à voir avec le paradoxe des deux enfants dont parlait Klim.
Pas de piège linguistique non plus.

 #31 - 13-10-2012 10:00:31

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

Et ta oseur ?

Si c'est comme le singe à qui on donne une machine à écrire, alors c'est sûr : ça va ronfler dans les chaumières !!!


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #32 - 13-10-2012 17:24:10

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 914
Lieu: Seahaven island

E tta soeur ?

J'ajoute au troll parceque j'aime troller.

Je suis issu d'une famille de deux enfants.
Étant moi-même un garçon, quelle est la probabilité que j'aie une sœur ?

J'imagine qu'il faut comprendre
Qu'il y a 2 enfants, que tu es l'un des deux, qu'on ignore si tu es le premier ou le second, et que tu demandes la probabilité pour que l'autre enfant soit une fille et non un 3eme enfant à venir ou une qcq arnaque. :p

Les tirages possibles notés aîné/cadet sont:
FG  GF  FF  GG

Ces 4 tirages sont équiprobables et la proportion de chaque type d'individu en considérant une infinité de familles serait la même et de 1/8 (il y aurait 1/8 de garçon cadet issus d'une famille de deux enfants mâles etc...)

Donc pour pouvoir faire l'affirmation de l’énoncé il faut être un de ces 4 individus G,
Soit le garçon cadet avec une sœur, soit le garçon aîné avec une sœur, soit le garçon cadet qui a un frère soit le garçon aîné qui a un frère.
La probabilité que tu sois l'un des de ces 4 individus est la même, et dans 2 cas sur 4 tu as une sœur.
Donc après beaucoup de reflection on répond quand même 1/2.

Moi je me demande si tu ne confond pas avec la subtile formulation suivante:
J'ai deux enfants dont un garçon, quel est la probabilité pour que l'autre soit une fille.
Ce n'est pas la même chose! car dans ce cas la on se placerait du point de vu d'un parent pour lequel être parent de FG GF ou GG sont équiprobables et ou du coup l'autre enfant est une fille dans 2 cas sur 3.

 #33 - 13-10-2012 17:38:35

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,923E+3

E tta soeur ?

Soit 100 soit 0 % suivant si tu en as une ou pas. lol

Vu que le fait est avéré, tu n'as sûrement pas 1/2 chance d'avoir une soeur, tu en as une ou pas, c'est juste qu'on ne le sait pas.

 #34 - 13-10-2012 18:01:29

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4046
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Et ta oseur ?

Ouaip !

C'est comme la mécanique quantique : on sait que l'électron existe, mais on ne sait pas où il est.

Dans ton problème, on sait que ta soeur existe, mais on ne sait pas si ta soeur est un réalité un frère.
lol


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #35 - 13-10-2012 18:02:08

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Et ta soer ?

Clydevil a écrit:

J'ajoute au troll parceque j'aime troller.

Vu la longueur de ta réponse, c'est plutôt Titoufred le troll qui t'a pris dans ses rets big_smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #36 - 13-10-2012 18:14:11

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,412E+3

Et at soeur ?

En tout cas si elle existe on est quasiment sûr qu'elle n'est pas en train de battre le beurre . On ne vit pas une époque formidable lollollol

Vasimolo

 #37 - 13-10-2012 18:16:51

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

E tta soeur ?

Aucune bonne réponse pour le moment, et souvent la même erreur.

Ce n'est pas 1/2, pas 2/3, pas 0, pas 1.

 #38 - 13-10-2012 18:23:34

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,923E+3

E tta soeur ?

Bon bah t'accouche la réponse alors ? avant que ce fil ne devienne un fil blabla   smile

 #39 - 13-10-2012 19:00:25

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

et ta soeir ?

Comment pourrait-on régler ce différend entre les partisans du 1/2 et moi-même ? roll

 #40 - 13-10-2012 19:04:27

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4046
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

et ta doeur ?

En France, il y a 51,6% de femmes, selon l'INSEE, en 2011.


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

 #41 - 13-10-2012 19:06:42

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,412E+3

et ta soeue ?

Il n'y a pas de différent mais seulement des propositions et un poupon qui dit non toute la journée smile

Vasimolo

 #42 - 13-10-2012 19:20:56

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

Et ta soeur ??

Bonne remarque de Klimrod !

Mais ce n'est que le début de la discussion !

 #43 - 13-10-2012 19:55:28

SHTF47
Imprnnçbl de Prs2Tt
Enigmes résolues : 39
Messages : 1629
Lieu: Autre nom du colin

et ta sorur ?

Eh ben voilà, on y arrive... il va falloir prendre en compte les hermaphrodites, les transsexuels dont le programme de changement d'identité n'est pas encore terminé, les fausses couches et les morts-nés, le furoncle sur le c*l du maire, etc...

Pouarf, vivement la réponse !!! Sinon je vais devoir regarder soit "Danse avec les stars", soit "Fort Boyard" avec Cyril Hanouna... sad


La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]

 #44 - 13-10-2012 20:42:29

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

Et ta soer ?

Klimrod a levé le principal écueil à un bon raisonnement :

l'équiprobabilité qui tombe du ciel sans le moindre argument. Et manque de bol, il semblerait effectivement qu'ici, il n'y a pas équiprobabilité, et loin de là. En gros, il n'y a pas autant de chances d'être un homme ou une femme.

Mais, ce n'est pas l'unique écueil. Klimrod encore lui, a évoqué le cas des jumeaux. Pour ne pas trop compliquer, j'ai écarté cette difficulté.

Laissons donc les hermaphrodites et autres transsexuels tranquilles pour l'instant car ils ne présentent qu'un très faible pourcentage de la population.

Bon maintenant que vous savez tout ça, quelle est la probabilité que j'aie une soeur ?

 #45 - 13-10-2012 20:56:18

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

Ett ta soeur ?

titoufred, tu aurais tout de même dû nous donner cette info.
S'il y en a d'autres avec lesquelles on doit travailler, il faudrait que nous le sachions. Ici, il n'y a pas que des sociologues.

 #46 - 13-10-2012 21:14:39

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1749

Et ta soeu r?

C'était, il me semble, l'un des intérêts de l'énigme.

 #47 - 13-10-2012 21:19:33

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,923E+3

Et ta seour ?

Tu annonces une énigme et tu donnes un exercice, un exercice de recherche spécialisé même...   Sans moi. Même si j'aime bien tes énigmes en général, là je vais zapper

 #48 - 13-10-2012 21:38:11

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3801

rt ta soeur ?

Une dernière fois, laissez ma soeur en dehors de cette histoire.
Et d'ailleurs, je n'ai pas de soeur. Ah, mais....

 #49 - 13-10-2012 23:53:22

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,412E+3

et ta doeur ?

Dans tout problème il y a des implicites .

1kg de pommes coûte 1€ , combien coûtent 100 kg de pommes ?

Il est d'ailleurs amusant de voir qu'on ne peut quasiment pas échapper aux  sous-entendus dans un problème sauf pour des sujets parfaitement arides du style trouver [latex]A \cup B[/latex] avec [latex]A[/latex] et [latex]B[/latex] donnés , et encore ... Si on doit faire la liste des non-dits d'un problème on n'en sort plus .
A la limite on nous montre un miroir pour laisser entendre qu'il y a un codage en miroir ou un buste de César pour le codage du même nom . Je n'aime pas trop ça ( pas du tout ) mais au moins on sait à quoi on a affaire .
Là on est dans une énigme mathématique qui nous parle de probabilité alors on sort naturellement l'arsenal qui correspond à ce contexte .
Imagine un instant tout ce que l'on peut broder autour de ton problème pour lui donner la réponse que l'on veut . J'ai d'ailleurs proposé une interprétation que tu as refusé mais je peux aussi refuser la tienne , tant que la règle n'est pas donnée , chacun fait ce qu'il veut smile

Vasimolo

 #50 - 14-10-2012 10:39:21

Klimrod
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 40
Messages : 4046
Lieu: hébesphénorotonde triangulaire

Ett ta soeur ?

Vasimolo a écrit:

A la limite on nous montre un miroir pour laisser entendre qu'il y a un codage en miroir ou un buste de César pour le codage du même nom . Je n'aime pas trop ça ( pas du tout ) mais au moins on sait à quoi on a affaire .

Pour que le pâtissier de P2T se mette à défendre les codages, c'est que tu l'as vraiment énervé !
lol


J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.

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