Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 03-04-2014 19:10:58

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

Gâtau 74

Bonjour à tous smile

Les affaires de mon pâtissier marchent plutôt bien , ce week-end il s'est occupé des desserts pour un séminaire de géomètres . Il a proposé un gâteau triangulaire ( acutangle ) qu'il a décoré pour faire le malin d'une équerre de nougatine .   

http://img534.imageshack.us/img534/6332/qkhu.jpg

Les convives en fin de repas ( un peu dans leurs délires ) : "c'est bizarre , les trois sommets de l’équerre sont de la même couleur , c'est toujours possible ce truc ?"

On aura compris que la frontière du gâteau est bicolore .

Il m'a livré ce problème ce matin avec les croissants et je vous le refile tel quel , bonne fin de semaine lol

Vasimolo



Annonces sponsorisées :
  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 03-04-2014 19:14:59

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,717E+3

Gâtteau 74

Non, si un côté du triangle est bleu et les deux autres rouges.

Ou alors tu considères q'un côté de l'équerre peut suivre un côté du triangle ?

 #3 - 03-04-2014 19:17:24

Franky1103
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 2850
Lieu: Luxembourg

âGteau 74

Bonjour. Je n'ai pas compris avec quelle méthode est déterminé l'alternance (bleu et rouge) du périmètre du gâteau. Les tirets bleus et rouges ne semblent pas de même longueur, ni pour tout le périmètre, ni pour chaque côté.

 #4 - 03-04-2014 19:25:12

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

Gâeau 74

Le coloriage du bord est quelconque et les sommets de l’équerre peuvent se confondre avec ceux du gâteaux .

Vasimolo

 #5 - 03-04-2014 20:00:30

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,717E+3

âGteau 74

Alors, oui, c'est toujours possible car un minuscule bout de rouge issu d'un sommet m'oblige à en colorier un plus gros bout en bleu sur le côté voisin (projection de la hauteur) qui m'oblige lui-même à prolonger mon premier bout rouge...etc.

Résultat, un côté commençant d'une couleur doit être intégralement de cette couleur.
J'aurai deux côtés de même couleur. Conclusion par l'absurde : si je tente de l'empêcher, c'est possible.

 #6 - 03-04-2014 20:22:35

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1418
Lieu: Coutiches

âGteau 74

Salut !

Peut-on aussi placer 2 sommets sur un même bord ? Si oui, la démo me semble plus simple...

 #7 - 03-04-2014 20:25:17

titoufred
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 20
Messages : 1746

âteau 74

Les dimensions de l'équerre sont fixées au départ où pas ?

 #8 - 03-04-2014 21:36:58

godisdead
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 22
Messages : 642

Gâtea 74

Si je mets un coté en bleu et les deux autres en rouge, ça marche pas, si ?

 #9 - 03-04-2014 21:55:19

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

Gâeau 74

@Gwen : ?
@Golgot : oui .
@Titou : non .
@Godisdead : si .

Vasimolo

PS : deux sommets de l'équerre peuvent partager le même côté .

 #10 - 04-04-2014 18:53:37

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1418
Lieu: Coutiches

Gâteau 4

Cherchons à empêcher le fait de pouvoir tracer un triangle rectangle inscrit dans le premier et avec 3 sommets de même couleur.

Il suffit de se concentrer sur un des angles du triangle.

Si le départ de l'angle est de la même couleur sur chaque côté, on peut aisément construire un triangle rectangle inscrit dont les 3 sommets sont de même couleur. Voir figure 1

Sinon, On suppose que le début d'un côté est d'une couleur, bleu dans la figure 2, alors l'autre doit démarrer par du rouge, mais il doit s'arrêter au droit du point où la couleur change sur le 1er côté, au risque de construire de nouveau un triangle rectangle inscrit dont les 3 sommets sont de même couleur.

Enfin, même si on s'arrête "à temps", alors on pourra quand même construire un triangle rectangle inscrit dont les 3 sommets sont de même couleur en s'appuyant cette fois sur le 2ème côté en démarrant juste après le changement de couleur. voir figure 3.

Conclusion : On pourra toujours construire un triangle rectangle inscrit dont les 3 sommets sont de même couleur.

http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-p2t-gateau-74.jpg

 #11 - 04-04-2014 19:09:12

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3263

Gâteua 74

Salut Vaismolo,
Je suis sûrement obtus car je n'ai pas compris la question...

 #12 - 04-04-2014 19:10:16

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

Gâetau 74

@Golgot : le coloriage des côtés est fait point par point , on peut par exemple imaginer un coloriage tel que tout segment non réduit à un point contient des points de chaque couleur . La frontière bicolore du gâteau est l'unique hypothèse .

Vasimolo

 #13 - 04-04-2014 19:13:49

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

gâreau 74

@Nodgim : la frontière du triangle est arbitrairement coloriée avec deux couleurs . Peut-on choisir sur cette frontière trois points de même couleur formant un triangle rectangle ?

Vasimolo

 #14 - 04-04-2014 19:42:44

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1418
Lieu: Coutiches

Gâteau 7

Houuuu ! Ton pâtissier est drôlement minutieux ! lol

 #15 - 04-04-2014 20:33:17

gwen27
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,717E+3

fâteau 74

Pour expliquer :

http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-g74.png

 #16 - 04-04-2014 21:06:08

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

Gâteau 7

@Gwen : ton raisonnement serait correct si le coloriage était réalisé en lignes continues mais mon pâtissier est un fervent adepte du pointillisme .

Vasimolo

 #17 - 04-04-2014 22:14:59

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 374

GGâteau 74

http://www.prise2tete.fr/upload/dylasse-triangle-nougatine.jpg

On trace un rectangle DEFG.

Si un des triangles ADG, GDE, GDF ou AEF  possède 3 sommets de même couleur, c'est gagné (=on a notre nougatine !).

Sinon, aucun des triplets ci-dessus n'est monochrome.
Supposons D et G sont de même couleur (choisissons bleu sans réduire la généralité du problème), alors A est rouge (pour que AGD soit multicolore), de même G et F. Donc AFE est monochrome rouge : c'est impossible. Donc D et G sont de couleur différente.

On fait courir G entre A et C : soit on tombe à un endroit sur un des 4 triplets monochromes et c'est gagné, soit D et G sont toujours de couleur différente, donc à aucun moment G ou D n'ont les 2 couleurs.
Donc ]AC[ (bornes exclues) est monochrome.

Les 3 cotés jouant des rôles identiques (triangle acutangle), soit on sera tombé sur un triplet monochrome soit on aura chaque coté monochrome. Par exemple 1 rouge et 2 bleus. Il sera alors toujours possible de construire un triangle rectangle prêt du sommet reliant les 2 cotés bleus.

 #18 - 04-04-2014 22:42:00

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1418
Lieu: Coutiches

Gââteau 74

Supposons qu'il y ait un enchaînement de "a" couleurs sur le côté horizontal du bas.

Alors à leur vertical, si on veut empêcher la création d'un triangle rectangle dont les sommets ont la même couleur, il faut que chaque couleur sur le côté au dessus correspondant (gauche ou droit) soit inversée par rapport à celle d'en dessous (sinon il suffit de relier ces 2 points avec un autre point du segment horizontal de la même couleur). Voir le pas joli dessin.

http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-p2tgateau74-2.jpg

Du coup, le côté gauche + le côté droit contiennent en tout b+c = a couleurs

Avec le même raisonnement, mais en partant des 2 autres côtés, on trouve a+c = b et a+b = c

Donc a=b=c=0 couleur ce qui est impossible !

Conclusion, on peut toujours faire un triangle rectangle avec des sommets de la même couleur et inscrit dans le triangle de base !

 #19 - 05-04-2014 09:33:10

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

gâtrau 74

@Dylasse : je ne vois pas pourquoi G et D devraient garder une couleur constante quand G est mobile sur [AC] .
@Golgot : a , b, et c peuvent être infinis et l'arithmétique des infinis est un peu plus complexe que celle de N .

Vasimolo

 #20 - 05-04-2014 09:50:44

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3263

Gâteeau 74

Il suffit d'avoir un coté en bleu et les 2 autres en rouge...

 #21 - 05-04-2014 10:29:05

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

gâyeau 74

Ce n'est pas si simple Nodgim .

http://img819.imageshack.us/img819/2056/97xy.jpg

Vasimolo

 #22 - 05-04-2014 10:56:49

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1418
Lieu: Coutiches

Gâetau 74

L'infini, ça me dépasse... hmm

Tu as trouvé une explication qui n'en dépend pas ?

 #23 - 05-04-2014 11:07:20

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4986

gâtezu 74

Oui Golgot , il y a une solution simple smile

Vasimolo

 #24 - 05-04-2014 13:42:31

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 374

Gteau 74

A la demande générale (de Vasimolo), je vais expliciter pourquoi aucun point G ne peut être bicolore...

Montrons que si G est bicolore, alors G va nous permettre de construire un triangle monochrome.
G et D sont évidemment de la même couleur (par exemple bleu).
Soit au moins l'un des 3 A, E ou F est bleu et donc un des 3 triplets formés par G,D et A,E ou F est monochrome bleu. Soit A, E et F sont rouges et forment un triangle monochrome.

Donc si G est bicolore, je suis certain de pouvoir construire un triangle rectangle monochrome.

J'en déduis que le segment ]AC[ est monochrome.

On poursuit alors le raisonnement en montrant que l'on arrive à une autre contradiction.

remarque : je fais peut-être un raccourci topologique en considérant que en chaque point X je vais trouver 2 segments ouverts (à droite et à gauche) monochromes (ce qui semble réaliste pour une œuvre pâtissière).
Dis autrement, je considère que si Y et Z sont 2 points de couleurs différentes de ]AC[ alors il y a un point W de [YZ] qui est bicolore.

 #25 - 05-04-2014 15:38:29

nodgim
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 3263

Gâtea u74

Le projeté orthogonal d'un secteur rouge sur la portion de triangle qui lui fait face doit être bleu, sinon on peut tracer un triangle rectangle.
Cela implique immédiatement que de part et d'autre d'un sommet, on ait alternance de couleur, car les angles sont plus petits que l'angle droit.
Ainsi une portion 1 de bleu depuis un sommet aura comme projeté orthogonal une portion rouge 2 depuis ce sommet. Mais le projeté de cette portion rouge 2 aura elle même un projeté orthogonal bleu 3 plus grand que la portion 1. Et ainsi de suite jusqu'à ce que l'un des projetés empiète sur le 3ème segment, qui devra bien avoir une couleur identique à l'un des sommets déja colorié.
Il est donc impossible d'avoir 3 sommets avec alternance de couleur, et par conséquent on peut tjs tracer un triangle rectangle monochrome.

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Tim, Tam et ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
P2T
Gâteau 69 par Vasimolo
02-02-2014 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 60 par Vasimolo
08-06-2013 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 43 par Vasimolo
05-11-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 85 par Vasimolo
13-12-2014 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 95 par Vasimolo
07-03-2015 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 4 par Vasimolo
19-04-2010 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 127 par Vasimolo
23-09-2016 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 99 par Vasimolo
13-06-2015 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 121 par Vasimolo
19-02-2016 Enigmes Mathématiques
P2T
Gâteau 146 par Vasimolo
12-10-2017 Enigmes Mathématiques

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete