Enigmes

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 #51 - 19-12-2014 23:25:59

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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gâtezu 85

Ce qui est sûr c'est que le ballon de baudruche ( très souple ) fonctionne parfaitement avec l'illustration que j'ai proposé smile

Vasimolo

#0 Pub

 #52 - 19-12-2014 23:41:15

Jackv
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Gâtteau 85

golgot : Pourquoi supposes-tu que la peau de la partie reliant les deux anneaux se plisse et s'applatit comme sur tes figures 2 et 3 ?
La peau de se lien peut "s'intègrer" à celle des anneaux.
J'avoue que ce ne doit pas être facile à réaliser, surtout ci ce lien est long par rapport à son diamètre.
C'est peut-être plus facile à réaliser en partant de deux anneaux qui s'inter-pénètrent au repos:

                   http://www.prise2tete.fr/upload/Jackv-Gateau85b.gif

et que l'on décale dans un sens, puis dans l'autre pour obtenir les deux configurations.

 #53 - 20-12-2014 08:10:40

golgot59
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
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Gteau 85

Vasimolo : Ben non, je ne vois pas en quoi c'est différent !

Jackv : Si la matière est élastique comme pour un ballon de baudruche, il est impossible de montrer deux anneaux enlacés "au repos" puis de nouveau deux anneaux séparés après manipulation... D'où mon interprétation du fait que la peau doit pouvoir s'amalgamer au reste. Enfin ça reste assez confus j'en conviens. roll

 #54 - 20-12-2014 09:46:36

nodgim
Elite de Prise2Tete
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Gâtea 85

J'ai une approche plus directe de la solution, en partant du 1er dessin de l'énigme: l'une des boucles posséde une sorte de noeud coulant, l'autre un noeud fixe. Il n'y a qu'à faire glisser le noeud coulant jusqu'au noeud fixe, tourner autour de celui ci, et revenir au point de départ. C'est fini.

 #55 - 20-12-2014 10:57:41

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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Gtâeau 85

J'ai un peu de mal à voir mais il me semble que lorsque le tour est fini les deux anneaux restent encore liés .

Vasimolo

 #56 - 20-12-2014 11:37:27

fix33
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Devant un clavier depuis 1748

gâteay 85

Le moins intuitif dans l'affaire, c'est qu'on pourrait se dire que le lien entre les 2 anneaux est un problème alors que sans lui la séparation des menottes serait impossible !


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #57 - 20-12-2014 12:47:47

nodgim
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Gââteau 85

Pour être plus précis: la boucle droite redescend par dessus la boucle gauche. On fait glisser l'extrémité de la boucle droite jusqu'à l'intérieur de la boucle gauche, et on ressort vers la droite en passant derrière.

 #58 - 20-12-2014 19:12:26

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
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Gâtea 85

fix33 a écrit:

Le moins intuitif dans l'affaire, c'est qu'on pourrait se dire que le lien entre les 2 anneaux est un problème alors que sans lui la séparation des menottes serait impossible !

Après coup et si on y regarde de plus près il y a quand même une certaine logique dans l'affaire . Il est impossible de séparer deux anneaux sans les casser alors qu'on détricote un pull en tirant sur un seul fil . Il y a un transfert qui peut se faire quand les mailles sont liées .

En topologie on classe les figures en fonction du nombre de découpes en boucles nécessaires pour les séparer en plusieurs morceaux indépendants . Pour deux anneaux imbriqués une seule découpe suffit alors que pour le beignet il en faut deux : les deux objets ne jouent pas dans la même cour smile

Vasimolo

PS : Ceux qui ont essayé avec un découpage papier ont dû se rendre compte que c'était impossible , idem avec des ficelles .

 #59 - 21-12-2014 09:55:55

Nombrilist
Expert de Prise2Tete
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Gâteauu 85

Pour que ça fonctionne, il faut une matière souple et que le tube soit creux ?

 #60 - 21-12-2014 14:17:06

Franky1103
Elite de Prise2Tete
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Lieu: Luxembourg

âteau 85

Je rajoute que le tube doit être creux de l'intérieur. lol

 #61 - 21-12-2014 23:52:41

golgot59
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fâteau 85

Tiens, je suis tombé par hasard là-dessus. Regardez le 2nd dessin :

http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=9503

Étonnant non ?

 #62 - 22-12-2014 08:56:45

nodgim
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Gâtea u85

Mince alors, je n'ai aucun souvenir de mes interventions sur ce sujet. Déja à l'époque, je demandais à préciser les données du problème....

Est ce qu'au fond on ne refait pas toujours la même chose sans s'en rendre compte ?

 #63 - 22-12-2014 11:53:06

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 4981

Gâeau 85

En suivant un lien du lien fourni par Golgot je suis tombé sur ce curieux problème :

Le même beignet peut-il passer de la position de gauche à celle de droite ?

http://www.prise2tete.fr/upload/Vasimolo-Barre.png

La barre est infinie et le beignet continu et solide .

Vasimolo

 #64 - 22-12-2014 12:22:44

nodgim
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Gâtea 85

Solide oui mais comment ? Comme du fer ou comme de la pâte à modeler ?

 #65 - 22-12-2014 13:41:05

Vasimolo
Le pâtissier
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Gââteau 85

Pour viser le medium , on dira en caoutchouc smile

Vasimolo

 #66 - 22-12-2014 15:13:01

golgot59
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Gâteaau 85

J'aurai tendance à dire : Clairement non !

Il suffit de regarder la simulation de Jackv et d'imaginer un axe au travers d'un des anneaux...

En fait, ça fonctionnerait si le deuxième anneau était relié par un "tube" commun au baton wink

 #67 - 22-12-2014 17:24:24

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâteau 885

Avec de la pâte à modeler c'est plus facile :



Vasimolo

 #68 - 22-12-2014 17:27:56

fix33
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Lieu: Devant un clavier depuis 1748

Gâtteau 85

Encore une fois, j'aurais dit : "non". lol


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #69 - 22-12-2014 18:08:48

golgot59
Elite de Prise2Tete
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âteau 85

Aaaaargh ! Je crois que je vais arrêter de répondre à ce genre d'énigmes... roll

 #70 - 22-12-2014 18:44:32

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâteua 85

Mais non , mais non ...

La beauté des maths est dans sa complexité et il n'y a rien de plus euphorisant que de se rendre compte qu'on n'avait pas tout vu lollollol

Vasimolo

 #71 - 22-12-2014 18:51:13

fix33
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gâyeau 85

Attends un peu que je m'achète de la pâte à modeler !! lol


Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.

 #72 - 22-12-2014 18:58:10

golgot59
Elite de Prise2Tete
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GGâteau 85

Le plus surprenant est que la forme à obtenir était déjà là au départ, seulement on ne la voyait pas ! hmm

 #73 - 22-12-2014 19:03:54

Vasimolo
Le pâtissier
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Gâtau 85

Ben oui , tu n'es pas bien équipé neutral

Dans mon bureau : plusieurs jeux de cartes , des pions de toutes sortes , des grilles , des mannequins en bois , des dés , des crayons de couleur ...

et de la pâte à modeler lollollollol

Vasimolo

 #74 - 23-12-2014 16:32:48

Promath-
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 18
Messages : 1416
Lieu: Au fond de l'univers

âteau 85

Un papier, un crayon des ciseaux, de la colle et un peu d’imagination suffisent... Sauf là


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