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#51 - 19-12-2014 23:25:59
- Vasimolo
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âGteau 85
Ce qui est sûr c'est que le ballon de baudruche ( très souple ) fonctionne parfaitement avec l'illustration que j'ai proposé
Vasimolo
#52 - 19-12-2014 23:41:15
- Jackv
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Gâtau 85
golgot : Pourquoi supposes-tu que la peau de la partie reliant les deux anneaux se plisse et s'applatit comme sur tes figures 2 et 3 ? La peau de se lien peut "s'intègrer" à celle des anneaux. J'avoue que ce ne doit pas être facile à réaliser, surtout ci ce lien est long par rapport à son diamètre. C'est peut-être plus facile à réaliser en partant de deux anneaux qui s'inter-pénètrent au repos:
et que l'on décale dans un sens, puis dans l'autre pour obtenir les deux configurations.
#53 - 20-12-2014 08:10:40
- golgot59
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Gâeau 85
Vasimolo : Ben non, je ne vois pas en quoi c'est différent !
Jackv : Si la matière est élastique comme pour un ballon de baudruche, il est impossible de montrer deux anneaux enlacés "au repos" puis de nouveau deux anneaux séparés après manipulation... D'où mon interprétation du fait que la peau doit pouvoir s'amalgamer au reste. Enfin ça reste assez confus j'en conviens.
#54 - 20-12-2014 09:46:36
- nodgim
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Gtâeau 85
J'ai une approche plus directe de la solution, en partant du 1er dessin de l'énigme: l'une des boucles posséde une sorte de noeud coulant, l'autre un noeud fixe. Il n'y a qu'à faire glisser le noeud coulant jusqu'au noeud fixe, tourner autour de celui ci, et revenir au point de départ. C'est fini.
#55 - 20-12-2014 10:57:41
- Vasimolo
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hâteau 85
J'ai un peu de mal à voir mais il me semble que lorsque le tour est fini les deux anneaux restent encore liés .
Vasimolo
#56 - 20-12-2014 11:37:27
- fix33
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Gâtea 85
Le moins intuitif dans l'affaire, c'est qu'on pourrait se dire que le lien entre les 2 anneaux est un problème alors que sans lui la séparation des menottes serait impossible !
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#57 - 20-12-2014 12:47:47
- nodgim
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Gâtea u85
Pour être plus précis: la boucle droite redescend par dessus la boucle gauche. On fait glisser l'extrémité de la boucle droite jusqu'à l'intérieur de la boucle gauche, et on ressort vers la droite en passant derrière.
#58 - 20-12-2014 19:12:26
- Vasimolo
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Gâtea u85
fix33 a écrit:Le moins intuitif dans l'affaire, c'est qu'on pourrait se dire que le lien entre les 2 anneaux est un problème alors que sans lui la séparation des menottes serait impossible !
Après coup et si on y regarde de plus près il y a quand même une certaine logique dans l'affaire . Il est impossible de séparer deux anneaux sans les casser alors qu'on détricote un pull en tirant sur un seul fil . Il y a un transfert qui peut se faire quand les mailles sont liées .
En topologie on classe les figures en fonction du nombre de découpes en boucles nécessaires pour les séparer en plusieurs morceaux indépendants . Pour deux anneaux imbriqués une seule découpe suffit alors que pour le beignet il en faut deux : les deux objets ne jouent pas dans la même cour
Vasimolo
PS : Ceux qui ont essayé avec un découpage papier ont dû se rendre compte que c'était impossible , idem avec des ficelles .
#59 - 21-12-2014 09:55:55
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gâreau 85
Pour que ça fonctionne, il faut une matière souple et que le tube soit creux ?
#60 - 21-12-2014 14:17:06
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Gtâeau 85
Je rajoute que le tube doit être creux de l'intérieur.
#61 - 21-12-2014 23:52:41
#62 - 22-12-2014 08:56:45
- nodgim
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gâteay 85
Mince alors, je n'ai aucun souvenir de mes interventions sur ce sujet. Déja à l'époque, je demandais à préciser les données du problème....
Est ce qu'au fond on ne refait pas toujours la même chose sans s'en rendre compte ?
#63 - 22-12-2014 11:53:06
- Vasimolo
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âGteau 85
En suivant un lien du lien fourni par Golgot je suis tombé sur ce curieux problème :
Le même beignet peut-il passer de la position de gauche à celle de droite ?
La barre est infinie et le beignet continu et solide .
Vasimolo
#64 - 22-12-2014 12:22:44
- nodgim
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gâteai 85
Solide oui mais comment ? Comme du fer ou comme de la pâte à modeler ?
#65 - 22-12-2014 13:41:05
- Vasimolo
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Gâteau 5
Pour viser le medium , on dira en caoutchouc
Vasimolo
#66 - 22-12-2014 15:13:01
- golgot59
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gâtzau 85
J'aurai tendance à dire : Clairement non !
Il suffit de regarder la simulation de Jackv et d'imaginer un axe au travers d'un des anneaux...
En fait, ça fonctionnerait si le deuxième anneau était relié par un "tube" commun au baton
#67 - 22-12-2014 17:24:24
- Vasimolo
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#68 - 22-12-2014 17:27:56
- fix33
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Gââteau 85
Encore une fois, j'aurais dit : "non".
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#69 - 22-12-2014 18:08:48
- golgot59
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gâteay 85
Aaaaargh ! Je crois que je vais arrêter de répondre à ce genre d'énigmes...
#70 - 22-12-2014 18:44:32
- Vasimolo
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#71 - 22-12-2014 18:51:13
- fix33
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hâteau 85
Attends un peu que je m'achète de la pâte à modeler !!
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#72 - 22-12-2014 18:58:10
- golgot59
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Gâteau 5
Le plus surprenant est que la forme à obtenir était déjà là au départ, seulement on ne la voyait pas !
#73 - 22-12-2014 19:03:54
- Vasimolo
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#74 - 23-12-2014 16:32:48
- Promath-
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âGteau 85
Un papier, un crayon des ciseaux, de la colle et un peu d’imagination suffisent... Sauf là
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