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#1 - 04-11-2010 22:17:25
- supercab
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L'hotel de l'infin
Voila, je post ma première énigme.
Imaginons un hôtel qui aurait une infinité de chambres et elles sont toutes occupées (et oui y'a plein de monde dedans...).
Problème 1: Un homme arrive à la réception et demande une chambre. Le réceptionniste lui dis "Pas de souci". Comment fait il pour le loger?
Problème 2: Un car rempli d'une infinité de personnes arrive. Là le réceptionniste se dit "Oula, cette fois ça va être plus dur; mais je vais y arriver". Comment fait il pour loger tout le monde?
Problème 3: Cette fois c'est une infinité de cars remplis d'une infinité de personne qui arrivent. Le réceptionniste se demande vraiment s'il va arriver à caser tout le monde. Comment feriez-vous?
#2 - 04-11-2010 22:21:35
- franck9525
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L''hotel de l'infini
Problème 1: puisqu'il s'agit d'un hôtel, les clients sont la pour une durée limitée. A partir d'une infinité de chambre, il y a toujours une infinité de chambre se libérant à tout moment.
Problème 2: ditto
Problème 2: ditto
The proof of the pudding is in the eating.
#3 - 04-11-2010 22:27:16
- Yannek
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l'hitel de l'infini
Problème 1 : pour faire une place, il suffit que chacun prenne la chambre dont le numero suit le numero de la sienne (si j'ai la chambre 15, je prends la 16, etc...). La première est libre.
Problème 2 : Chacun prend la chambre dont le numero est le double du numero actuel (si j'ai la chambre 15, je prends la 30, etc...). Les chambres impaires forment une infinité de chambres libres.
Problème 3 : Même chose que pour le problème 2. Simplement on met la personne 1 du car 1 (1,1) dans la première chambre libre, puis on remplit les suivantes ainsi : (2,1), (2,2), puis (3,1) (3,2), (3,3), etc... De sorte que quelque soit sa place dans un car, une personne sera nécessairement logée.
(j'ai supposé que tous les infinis étaient dénombrables...)
Edit : Car , question subsidiaire peut-être, qu'en serait-il si dans le problème 3, l'infinité de cars qui déboulaient, contenaient chacun une partie du car du problème 2, et que l'ensemble de ces car contenaient l'ensemble des parties du chargement du car du problème 2 ???
#4 - 04-11-2010 22:29:27
- shadock
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l'hotel de l'indini
Pb1: on décale toutes les personnes une chambre plus loin Pb2: je ne sais pas. Pb3: on crée une infinité d'étage à l'hôtel
Ps je sens que je me suis fait eu ^^ Shadock
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#5 - 04-11-2010 22:35:04
- rivas
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l'hotel dr l'infini
Merci pour avoir posté cette énigme.
Malheureusement elle a déjà été traité ici, il n'y a pas très longtemps en plus. Je redonne donc le lien pour les réponses: http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=7070
Merci quand même et n'hésite pas à poster d'autres énigmes pour notre plaisir.
#6 - 04-11-2010 22:49:25
- supercab
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L'hotell de l'infini
rivas me fait remarquer que l'énigme a été postée il y a une peu plus de deux mois. C'est vrai je n'ai pas vérifié et étant actif sur le forum depuis peu je l'ignorais. Je m'en excuse .
Ceux qui ne connaissent pas la réponse peuvent quand même (continuer à) chercher, évidemment.
#7 - 05-11-2010 15:01:01
- hellfire
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l'hotem de l'infini
1: on demande a tout les gens de l hôtel d'aller dans la chambre au numéro au dessus la 1 dans la 2 , le 2 dans le trois.......et la chambre 1 se libère 2: on mets le 1 dans le 2 , le 2 dans le 4 , le 3 dans le 6 ..... ensuite on mets les gens ds les chambre impair 3n refait la même chose que dans la question 2
#8 - 05-11-2010 17:40:37
- Promath-
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l'hotel se l'infini
euh fait paasser tout le monde dans la chambre dont le numero est le double? autrement je vois pas de solution
Un promath- actif dans un forum actif
#9 - 06-11-2010 18:43:45
- kuqib
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LL'hotel de l'infini
je l'ai déjà vu, mais il y a assez longtemps : Question 1 : il décale simplement les occupants d'une chambre : Le nouveau venu va dans la chambre 1, celui de la chambre 2 va dans la chambre 3, etc... Question 2 : je suis un peu moins sûre de ma réponse : il met les anciens occupants dans les chambres impaires, et les nouveaux dans les paires (ou inversement) ? Question 3 : là je sèche, je crois pas l'avoir déjà vue. je vais réfléchir, je répondrai plus tard. EDIT : peut-être en mettant tous les occupants du premier car dans l'hôtel, puis tous ceux du deuxième, etc... car infini + infini = infini. mais ça me plaît pas trop comme solution.
C'est un mec qui rentre dans un café... Plouf!
#10 - 07-11-2010 18:05:33
- gwen27
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l'hoyel de l'infini
Je pense que la base du problème (1,2 ou 3) est la convention qui consiste à dire que 0,99999.....=1
ce qui se prouve facilement: 0,9999....X10=9+0,9999.... donc : 9X0,999.....=9 0,9999....=1
Il y aura donc toujours une place de plus au rang n infini
#11 - 08-11-2010 18:11:24
- supercab
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L'hoel de l'infini
gwen27: Ca n'a rien à voir
Les problèmes 1 et 2 ont été plusieurs fois bien résolus. Pour le troisième, seul Yannek s'approche de la réponse mais sa façon de remplir ne donne pas de chambres aux personnes (1,2); (1,3); (1,4);... ; (2,3);.......
En fait il faut mettre dans la chambre 1 la personne 1 du car 1; dans la chambre 2 on met la personne 1 du car 2; dans la chambre 3 on met la personne 2 du car 1; dans la chambre 4 on met la personne 1 du car 3; ...
Schématiquement, en représentant les cars comme des lignes et les places dans ces cars comme des colonnes, les numéro des chambre sont répartis comme ça:
1 3 6 10 15 2 5 9 14 4 8 13 7 12 11 etc.
Sinon je n'ai pas bien compris ton EDIT Yannek.
#12 - 08-11-2010 18:26:00
- engine
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L'hotel de li'nfini
Je ne comprends rien, ce problème n'a aucune application réelle et ça me perturbe vraiment. Enfin, les réponses me semblent logiques.
plouf
#13 - 08-11-2010 23:33:55
- MthS-MlndN
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L'hotel e l'infini
engine a écrit:Je ne comprends rien, ce problème n'a aucune application réelle et ça me perturbe vraiment.
De tous temps, les matheux ont su passer outre le manque d'applications pratiques pour le simple plaisir de se casser la tête sur des problèmes qu'eux seuls comprennent. C'est élitiste, ces machins-là
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#14 - 08-11-2010 23:43:46
- Vasimolo
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L'hotel de l'nifini
D'un autre côté si on trouve les maths trop tordues , on peut faire de la philo
Vasimolo
#15 - 08-11-2010 23:54:57
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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L'hotel de l'innfini
On reste dans le domaine de l'incompréhensible, remarque
Personnellement, je ne sais pas lequel je trouve le moins clair entre Bergman et Euclide...
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#16 - 09-11-2010 10:32:19
- rivas
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L'hotel de l'infin
J'ai un point de vue légèrement différent: les matheux ne cherchent pas les applications pratiques à leurs découvertes. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Les physiciens par contre trouvent des applications physiques aux théories mathématiques, même les plus difficiles...
#17 - 09-11-2010 11:02:01
- MthS-MlndN
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l'gotel de l'infini
Je suis d'accord avec toi, ça m'amusait juste de comparer les matheux à des théoriciens extrémistes, qui jonglent avec des abstractions incroyables comme quelqu'un de normal ferait des mots croisés ou des puzzles : pour le plaisir pur et sans intérêt autre
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#18 - 09-11-2010 11:05:45
- rivas
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Lh'otel de l'infini
Je suis tout à fait d'accord. C'est sans doute ce qui m'a retenu et qui fait que je n'ai pas choisi une voie purement mathématique et que je n'en fasse que pour le plaisir...
#19 - 09-11-2010 12:13:41
- MthS-MlndN
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l'hotel de l'unfini
Ben, même moi qui m'amuses avec les maths depuis tout gosse, je suis content de bosser sur des maths appliquées au monde réel, et pas (comme j'aurais pu, et comme j'ai failli, d'ailleurs) sur de l'algorithmique pure. Ca fait du bien aussi de faire quelque chose qui a une application immédiate, et de poser un peu les pieds dans la réalité une fois de temps en temps
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#20 - 09-11-2010 12:43:39
- kosmogol
- Banni
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l'jotel de l'infini
Change de métier !
Un de mes meilleurs amis, à commencé par la rue d'Ulm en Maths (refusant l'X), en a eu marre du milieu, est parti chez PSA (Peugeot-Citroën) faire de la logistique puis a refait une thèse en physique (avec un prix Nobel dans son jury de thèse). Il est maintenant codirecteur CNRS de labo chez Rhodia (ex Rhone-Poulenc). Tout est toujours possible dans sa carrière, c'est à nous de la choisir
http://enigmusique.blogspot.com/
#21 - 09-11-2010 14:02:21
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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- Lieu: Rouen
L'hoel de l'infini
Pourquoi je changerais de métier ? Je viens de dire que je suis content de celui que j'ai
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#22 - 09-11-2010 15:04:24
- engine
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L'hoel de l'infini
Bien sûr, mais mon problème était que l'infini n'est pas un nombre dans mon esprit et je ne voyais vraiment pas comment aborder ce problème.
En tout cas, la conclusion à tirer des solutions, c'est que : L'infini n'a une fin. Mais : L'infini peut-être "troué". L'infini à un début distinct.
LOGIQUE SHADOK
plouf
#23 - 09-11-2010 15:59:01
- McFlambi
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l'hotel de l'unfini
l'infini a un debut distinct ? oui enfin ca vaut pour les entiers (naturels) positifs ca hein... c'est qui le debut dans ]0,1[ (qui est infini) ?
ensuite, ce probleme ne me semble pas bien pose.
il faudrait preciser que l'on part d'infinis denombrables a chaque fois. Et ensuite faire valoir que N s'injecte dans N* (question 1), que (N,0)x(N,1) s'injecte dans N (question 2), et que N^2 s'injecte dans N (question 3).
#24 - 09-11-2010 16:04:27
- rivas
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l'hotel de l'infoni
1/2. Tout dépend de par où on commence...
#25 - 09-11-2010 18:18:15
- engine
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L'hotel de l'nfini
Mc Flambi
1. On parle d'entiers. On est d'accord sur le fait que les personnes sont "entières" 2. Je ne fais qu'interpréter les solutions, mais bon si le problème est mal posé...
plouf
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