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#1 - 16-07-2015 15:38:22
- shadock
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Mathématiques pour les nuls 52 (Surplomb de dominos)
Bon comme je suis sympas on va jouer aux dominos aujourd'hui. Comme la résolution du problème en lui-même est assez compliquée, et que je n'ai pas encore la réponse du moins la démonstration pour le présent problème, je vous invite à laisser des traces de vos essais avec des photos de dominos par exemple.
Le problème est de trouver le surplomb maximum que l'on peut réaliser avec 30 dominos. Il est toutefois assez aisé de faire quelques tentatives de résolutions sans calcul sur feuille étant donné qu'il est facile de trouver le centre de gravité d'un rectangle.

NB : Attention l'image peut induire en erreur 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#3 - 16-07-2015 16:01:36
- shadock
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mathématiques pour les nuls 25 (qurplomb de dominos)
On va faire comme dans ton dernier post, on va revoir les bases 
Pourtant j'ai cherché ! On la garde ou pas ? 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#4 - 16-07-2015 16:10:49
- Vasimolo
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Mathématiques pourr les nuls 25 (Surplomb de dominos)
Il me semble que du donnes à la fin du fil un lien où tout est dit , je crains que beaucoup s'en souviennent 
Vasimolo
#5 - 16-07-2015 16:37:38
- Franky1103
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mathélatiques pour les nuls 25 (surplomb de dominos)
Chaque domino doit contenir la verticale du centre de gravité du paquet de ceux situés au-dessus de lui. Le raisonnement est plus facile si on construit la tour depuis le haut. Soit L la longueur du domino: - avec 2 dominos, le surplomb maximal vaut L/2 - avec 3 dominos, le surplomb maximal vaut (L/2).(1+1/2) - ... - avec n dominos, le surplomb maximal vaut (L/2).(1+1/2+...+1/n) Avec 30 dominos, le surplomb maximal vaut 1,997.L, soit presque 2.L
Curieusement, si on fait tendre le nombre de dominos vers l'infini, alors le surplomb maximal tend aussi vers l'infini, ce qui me semble contrintuitif.
#6 - 16-07-2015 18:36:12
- nodgim
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Mathématiques pour les nuls 25 (Surpomb de dominos)
C'est assez connu: 1/2+1/3+1/4+...1/31.
#7 - 16-07-2015 23:04:13
- Jackv
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Mathématiques pou les nuls 25 (Surplomb de dominos)
#8 - 16-07-2015 23:33:12
- fix33
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Mahtématiques pour les nuls 25 (Surplomb de dominos)
Oui, je crois qu'on la déjà vue celle-ci 
Problème intéressant puisqu'il faut penser à l'envers ou contre l'intuition ! - Si on y a le droit, on peut créer un contre-poids. Voilà qui n'est pas forcément intuitif. Je ne développe pas, démontrer qu'une solution est la meilleure est effectivement sacrément complexe. - Sinon, poser le 2nd domino SOUS le 1er à la limite de son centre de gravité (1/2 de sa longueur), poser le 3ème SOUS le 2ème à la limite de leur centre de gravit (3/4) etc.
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#9 - 17-07-2015 00:01:43
- NickBern
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Mathématiqes pour les nuls 25 (Surplomb de dominos)
D'après la formule trouvée ici : http://prof.pantaloni.free.fr/IMG/pdf/S … riques.pdf (un raisonnement très bien expliqué !) la méthode proposée en photo avec 30 dominos donne un surplomb théorique maximal de 2 fois la longueur d'un domino.
C'est pas mal non ? Mais d'après le commentaire à la fin du post (et ce qui est signalé dans le pdf) : ce n'est pas la méthode idéale dans ce cas ... 
On pourrait par exemple (au lieu d'avancer un peu à chaque nouveau domino) en mettre un en porte-à-faux, mais maintenu par un contre-poids de quelques dominos. On perd quelques briques mais c'est toujours mieux que d'avancer d'un quarantième de longueur de domino (à nouveau cf. pdf) 
#10 - 17-07-2015 05:14:48
- Sydre
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Mathématiques pour les nuls 25 (Surplomb d edominos)
#11 - 17-07-2015 14:40:51
- Promath-
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Mathématiques pour les nuls 2 (Surplomb de dominos)
http://math.pc.vh.free.fr/divers/paradoxes/dominos.htm
Voilà!
Donc pour 30 on a Hn environ égal à 4, donc on peut atteindre 4 fois la longueur du domino en surplomb!
Un promath- actif dans un forum actif
#12 - 17-07-2015 15:24:30
- masab
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mathématiques pout les nuls 25 (surplomb de dominos)
Le surplomb maximum avec 30 dominos est de
1+1/2+1/3+...+1/30 = 9304682830147/2329089562800 = 3.994987130920391070...
Voilà !
S'il ne faut pas compter le domino du dessous pour calculer le surplomb, il faut retrancher 1.
1/2+1/3+...+1/30 = 2.994987130920391070...
J'ai cru me rappeler la formule, mais je me suis trompé !!!
#13 - 17-07-2015 22:22:42
- shadock
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Mathématiqeus pour les nuls 25 (Surplomb de dominos)
Oh puis m**** j'enlève les heures et puis on va en reparler ensemble parce que moi même je comprends plus rien là 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#14 - 17-07-2015 22:42:14
- shadock
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mathémztiques pour les nuls 25 (surplomb de dominos)
J'aimerai bien que Nodgim, Masab et Promath m'explique leur méthode pour commencer ! 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#15 - 18-07-2015 00:21:56
- Vasimolo
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Matthématiques pour les nuls 25 (Surplomb de dominos)
J'ai lu récemment un article de Jean-Paul Delahaye qui traitait ce problème : "Surplombs maximaux" . L'exercice est vraiment complexe et je ne suis pas sûr qu'un site d'énigme soit le meilleur endroit pour en débattre .
Mais bon , c'est vous qui voyez 
Vasimolo
#16 - 18-07-2015 01:05:25
- shadock
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mathématiques pour les nuls 25 (surplomb de domunos)
Quand je dis parlons, je dis parlons de ce que nous avons à proposer, le problème semble encore être ouvert d'après cet article (en anglais) trouvé par hasard : maximum overhang 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#17 - 18-07-2015 07:43:35
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Mathhématiques pour les nuls 25 (Surplomb de dominos)
L'illustration de Sydre avec les explications de Fix me semble clair Shadock, qu'est-ce qui te gène ?
#18 - 18-07-2015 11:37:31
- Jackv
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mathématiques pour les nuls 25 (durplomb de dominos)
Bravo à vasimolo qui a le premier pointé vers ma propre énigme d'il y a 4 ans
Le début d'explication de Sydre est effectivement assez clair. Il reprend en dynamique mon image de correction de cette ancienne énigme :
 On doit bien trouver, comme le dit Sydre, un peu moins de 2, environ 1,98 . shadock a dit :
J'aimerai bien que Nodgim, Masab et Promath m'explique leur méthode.
Ils ont dû faire chacun une (ou deux) erreurs de calcul ! Par exemple de s'arrêter à 29 ou/et de diviser par 2 ?
vasimolo a dit :
L'exercice est vraiment complexe et je ne suis pas sûr qu'un site d'énigme soit le meilleur endroit pour en débattre.
Je trouve au contraire qu'il devient évident quand on a compris qu'il fallait commencer le calcul itératif par le haut de la pile et qu'il a donc parfaitement sa place ci .
#19 - 18-07-2015 12:29:21
- Vasimolo
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mathématisues pour les nuls 25 (surplomb de dominos)
@Jackv : jette un petit coup d’œil au lien donné par Shadock et on en reparle 
Vasimolo
#20 - 18-07-2015 15:48:59
- Jackv
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